Wat Schaft de Podcast Jonas Nouwen en Jeroen Doucet zijn de makers van de populaire culinaire podcast ‘Wat Schaft de Podcast’, waarin tot in detail wordt ingegaan op de herkomst van ingrediënten en de praktische kant van koken en recepten. „We praten graag over wat er bij ons misgaat in de keuken.”
Jeroen Doucet (links) en Jonas Nouwen, de makers van 'Wat Schaft de Podcast'.
‘We maken deze podcast omdat we ontzettend van eten houden en graag koken. Een podcast als deze was er niet toen we begonnen”, zegt Jeroen Doucet. „Andere podcasts stopten wanneer het interessant wordt: op het moment dat je er iets van leert”, voegt Jonas Nouwen toe.
Nouwen en Doucet zijn de makers van de populaire culinaire podcast Wat Schaft de Podcast. Die blinkt uit door diepgravende gesprekken tussen de twee over eten, met veel aandacht voor de praktische kant van koken en recepten. Vaak staat er één ingrediënt of één recept centraal, dat van alle kanten wordt uitgeplozen: de herkomst, de geschiedenis en de bereidingswijzen, met kennis opgedaan na zelf proefkoken.
In de zeven jaar dat ze actief zijn, bouwden ze een stevige schare fans op, waarvan er zeshonderd betalend lid zijn: ze horen tot de zogeheten ‘brigade’. Per maand wordt de wekelijkse podcast tussen de dertig- en veertigduizend keer beluisterd.
De twee vullen elkaar goed aan. Doucet is de man van de serieuze toon, die je vertrouwen wint met zijn doordringende ernst. Nouwen is de man die makkelijk lacht en daarmee lucht geeft aan de gesprekken. Beiden hebben, en dat horen ze vaak, zeggen ze, onderscheidende stemmen met een aangenaam timbre. Ter afwisseling en steun zijn er twee jongere medewerkers: Jesse Burkunk en Annie Taselaar.
Ze worden gedreven door de wil hun luisteraars te gidsen en op te voeden. Wat ze niet willen is alleen maar entertainen, vertellen ze op het kantoor van Nouwen in Amsterdam. Allebei werken ze fulltime, in de media- en internetsector. Hoe serieus van opzet ook, de podcast is een hobbyproject. Doucet: „We onderscheiden ons van andere culinaire podcasts doordat we veel research doen en smaken, kookprocessen en culturele context willen begrijpen. Wat we daarvan hebben geleerd, vertellen we aan elkaar.”
Doucet: „Bij mij is het denk ik ontstaan uit nood. Uit het feit dat mijn moeder niet van koken hield, maar ik wel van lekker eten. Ik ben vrij jong begonnen, rond mijn negende. Dan pakte ik een kookboek uit de kast en zag bijvoorbeeld spaghetti met gehaktballen staan. Mijn ouders zeiden: er zit 10 gulden in de huishoudportemonnee, ga maar doen. Koken is een prachtige kunst om onder de knie te krijgen.”
Nouwen: „Mijn moeder wilde op een gegeven moment niet meer elke dag koken. Mijn vader moest een dag in de week koken en ik ook vanaf mijn dertiende. Eten was bij ons vooral bij elkaar zijn. Er waren altijd mensen over de vloer. Vanaf mijn zestiende ben ik serieus gaan koken en mocht ik meer geld uitgeven. Wat ik leuk vind aan koken is dat je met je handen bezig bent. Ik word er rustig van.”
Jeroen Doucet en Jonas Nouwen: „Voor beginnende luisteraars kiezen we onderwerpen die wat commerciëler zijn, zoals pasta.”
Doucet: „Ik heb een jaartje hotelschool gedaan. Wat ik leuk vind aan koken is het creatieve proces, iets lekkers neerzetten. Wat ik niet leuk vind, is productie draaien. Tijdens mijn studie heb ik in de keuken gestaan van een goed restaurant. Dat was hard werken, fysiek zwaar, op onprettige tijdstippen, in een omgeving waar veel werd gezopen en slecht werd gegeten – eind jaren tachtig.”
Nouwen: „Ik heb in de bediening gewerkt in restaurants en zag dat ook. Ik heb geen zin om tot diep in de nacht in de keuken te staan.”
Doucet: „We maken de podcast vanuit een culinair Bildungs-ideaal: ervoor zorgen dat mensen beter gaan koken: technisch beter, beter voor de wereld dus duurzamer, beter voor henzelf dus gezonder, lekkerder. Daarbij heb ik vaak een invalshoek die politiek, maatschappelijk, cultureel is. En Jonas houdt rekening met de praktische toepasbaarheid.”
Nouwen: „We praten ook over kwesties als een nieuwe keuken of oven ontdekken, waarvan we weten dat de harde kern van luisteraars het interessant vindt. Voor beginnende luisteraars kiezen we onderwerpen die wat commerciëler zijn, zoals pasta. Dat bleek een wereld waar we meerdere afleveringen over konden maken. Dat is ook een les geweest: niet alles in één aflevering willen behandelen. Daar zijn we vaak de mist mee ingegaan.”
Doucet: „Ik maakte bijvoorbeeld een aflevering over tiki cocktails. Simpel dacht ik. Tot ik verzoop in de excelsheets vol met proefnotities over tientallen soorten rum.”
Nouwen: „Negativiteit is niet leuk om naar te luisteren. Natuurlijk ben je geïrriteerd als je ergens slecht hebt gegeten, en wil je dat kwijt, maar het is te makkelijk om dingen af te zeiken. Daar komt het risico bij dat je elitair gaat klinken. Dat risico bestaat al omdat we veel geld uitgeven aan eten. En volgens onze kinderen vallen we sowieso al in de boomer-categorie.”
Doucet: „Dan moet je niet ook nog gaan mopperen. Liever richten we ons op positieve zaken, op innovatie en nieuwe smaken. Dat is leuker.”
Doucet: „We maken de podcast vanuit wie we zijn en wat we doen. Dus het gaat vanzelf over zaken die wij kunnen betalen. Maar we maken ook afleveringen over budgetkoken of eenvoudige ingrediënten. Het is bij ons de gehaktbal en friet, maar ook tonijn en kreeft. We willen niet van de bovenkant van de markt wegblijven omdat het elitair zou zijn.”
Nouwen: „Commentaar is er soms op onze uitspraak van gerechten en ingrediënten. Op hoe we porchetta uitspreken, hoe bacalao. Krijgen we mails over de functie van de ‘h’ in het Portugees.”
Doucet: „Als het gaat om andere culturen zijn we kwetsbaar, beseffen we.”
Nouwen: „We zijn ons ervan bewust dat we vijftiger, wit en man zijn, maar we doen daarom extra ons best, want we hebben geen behoefte om mensen voor het hoofd te stoten. Daar steken we extra tijd in: uitspraak opzoeken, experts spreken, woorden fonetisch uitschrijven.”
Doucet: „Liever het risico lopen dat we ergens over uitglijden dan het onderwerp vermijden.”
Nouwen: „Het is interessant om andere keukens te ontdekken: India, Suriname, Korea. Dat is ook de basis van wat we doen: nieuwsgierigheid naar wat je nog niet kent. We doen niet alsof we bij voorbaat de experts zijn.”
Doucet: „Ik ben met nasi goreng bezig en daar zijn honderden recepten voor, en nog meer meningen over.”
Doucet: „Daar vertellen we graag over. Het leukst is het als het finaal in de soep loopt. Want je leert meer van de fuck-ups dan van wat er goed gaat.”
Nouwen: „Het maakt de podcast wat minder serieus. We krijgen veel terug van luisteraars dat ze het zo fijn vinden dat het bij ons ook mislukt.”
Doucet: „Het merendeel is tussen de 25 en de 55, met iets meer jongere mannen en oudere vrouwen. Zeer welstandig. Wat ons bindt, is die nerdy interesse in eten en drinken.”
Nouwen: „Mensen voor wie koken ook een hobby is en die daar hun geld in steken. Wel drie ovens, geen seizoenskaart voor Ajax, zeg maar.”
„We merken dat er ook chefs luisteren. Die vinden het leuk wat wij doen omdat wij een stapje verder gaan. Zoals Iwan Driessen laatst, de chef-kok van Rijsel. Vind ik wel stoer.”
Doucen: „Discord is een app, een besloten online omgeving. Wij noemen het een virtuele kookclub, een safe space voor foodnerds. Onderling zijn er veel gesprekken. Culinaire tips zijn een belangrijk thema. ‘Ik ga naar Nairobi, waar moet ik eten?’ Brood bakken is ook populair, met vaak de vraag: ‘Hoe kom ik uit mijn desemdepressie’.”
Nouwen: „Een woord dat wij bedacht hebben en dat een eigen leven is gaan leiden. Je bakt zuurdesem brood en dat gaat altijd goed, tot het op onverklaarbare wijze niet meer lukt. Ik zit er ook weer middenin.”
Doucen: „En dus proberen we mensen uit hun depressie te helpen.”
Wat Schaft de Podcast is te beluisteren via watschaftdepodcast.com en o.a. via Spotify.
NIEUW: Geef dit artikel cadeauAls NRC-abonnee kun je elke maand 10 artikelen cadeau geven aan iemand zonder NRC-abonnement. De ontvanger kan het artikel direct lezen, zonder betaalmuur.
De laatste inzichten over eten de lekkerste recepten en slimme tips om gezond te leven
Source: NRC