Nvidia laat controle van ontwikkelaars zien bij 'fotorealisme' van DLSS 5
Nvidia laat bij een presentatie zien hoeveel controle ontwikkelaars hebben over DLSS 5. Bij de eerste presentatie van DLSS 5 vreesden critici dat de upscaler de artistieke intentie van de maker zou negeren. Nvidia stelt juist dat ontwikkelaars veel controle hebben over hoe ze DLSS 5 kunnen gebruiken.
"Stel dat een personage een litteken heeft dat ons AI-model niet mooi vindt. Het model verwijdert het litteken. Ja, het beeld ziet er nu mooier uit, maar het is een ander personage geworden." Dit moet DLSS 5 dus vooral niet doen, zegt Edward Liu, director of applied deep learning research bij Nvidia.
Het model gaat daarom bepaalde 'lagen' van een frame gebruiken om oorspronkelijke modellen intact te houden, legt Liu uit. Het gaat dan bijvoorbeeld om de surface normals en bepaalde lichtinformatie. Het model moet zo weten welke delen van het frame intact moeten blijven en welke delen het wel mag upscalen.
Zo moet het frame bijvoorbeeld wel betere subsurface scattering, fijnere material responses, betere verlichting en schaduwen krijgen. Het litteken ziet er daardoor beter uit, maar mag nooit verdwijnen, zegt Liu.
Gezicht wel upscalen, de rest niet
Nvidia laat bij de presentatie op graphicsbeurs Siggraph ook zien hoeveel keuze ontwikkelaars krijgen bij het toepassen van DLSS 5. Het bedrijf zegt namelijk dat er bij het 'fotorealistischer maken' van beelden niet één perfect antwoord hoeft te zijn. Verschillende geüpscalede frames kunnen mooier zijn dan het origineel.
Ontwikkelaars krijgen daarom de keuze welk geüpscaled beeld ze toepassen. Daarbij kunnen ze per frame kiezen welk deel verbeterd moet worden en in welke mate. Zo kunnen ze er bijvoorbeeld voor kiezen om een gezicht of een specifiek object wel te upscalen, maar de achtergrond niet. Daarbij kunnen ze bepalen hoe sterk de effecten per zone moeten zijn.
DLSS 5 verschijnt dit najaar voor RTX 50-kaarten. Die videokaarten kwamen vorig jaar uit. Nvidia kondigde DLSS 5 in maart aan. Veel gamers vreesden dat de intentie van de ontwikkelaar daarbij te niet werd gedaan en dat alles te fotorealistisch zou worden. Nvidia gaf toen al aan dat ontwikkelaars veel invloed konden uitoefenen op de upscaler.
:strip_exif()/i/2008268748.jpeg?f=imagenormal)
Lees meer
Reacties (67)
Gelukkig zijn er tegenwoordig modders die software hebben geschreven die alle Nvidia DLSS opties gewoon beschikbaar maakt voor Intel en AMD kaarten, zodat je gewoon vrij bent om welke kaart dan ook te gebruiken. Ook wanneer de game alleen maar DLSS ondersteund omdat Nvidia ze een zak geld heeft toegestopt.
[Reactie gewijzigd door Seth_Chaos op 21 juli 2026 16:54]
Dit zou ik ook nooit gebruiken.
Dus lekker zaagtanden op 3840x1600. Ofwel lekker boeiend.
Ik vind het de performance hit niets toevoegen.
Sommige ergeren zich dood aan de kartelrandjes, ik ben net als jij, als AA uit er goed uit ziet doe ik dit meteen, ik ben geen fan van upscalers, ziet er altijd wazig en smeary uit als je et mij vraagt.
Goed om te zien dat ik niet de enige ben die AA-loos door het leven gaat.
Ik heb een hele slechte TAA geïmplementeerd die beide kan. Super efficiëntBen ook geen fan van motion blur
42" 4K, hoe zien mensen "zaagtanden"? lol
Mijn Cirrus Logic met een hele megabyte geheugen had dat allemaal niet in 1992. =)
Ik gebruik dat soort trucjes niet, zet liever mijn superultrawide een tantje minder breed (dan wordt het ultrawide) om wat extra FPS, maar eigenlijk vrijwel nooit nodig. Zolang het meer dan 100fps is ben ik tevreden, al heeft 144fps de voorkeur, dat matched met mijn scherm.
[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 21 juli 2026 17:15]
Sommige games trouwens op 60fps locked hoor, die trekken dan 90 of 120fps niet vooral niet met RT aan.
Ik zie ook genoeg die dit wel ingeschakeld hebben. Diverse die DSR DL combineren met DLSS (performance). Ook genoeg die het bij native inschakelen, omdat AA beter uit ziet vs native AA. Ook DLSS komt geregeld aan bod bij diverse benchmarks en/of andere tests.
Over FPS tank, daar valt bij DLSS 4.5 wat over te zeggen, maar vooralsnog levert het vaak alsnog meer FPS op vs native.
En ook die modders zullen niet alle DLSS opties kunnen enablen, vanwege het simpele feit dat die andere kaarten de benodigde hardware er niet voor hebben, tja, dan kan je wel een emulatielaag schrijven of een cpu implementatie, maar dat betekent dus juist weer behoorlijk moeten inleveren op rekenkracht.
Daarbij ziet er wel goed uit en zal binnen enkele jaren wel gebruikt worden.
Zolang ze er zelf alle controle over hebben, waar het nu wel naar toe neigt, heb ik er ook geen probleem mee. Of het veel gebruikt gaat worden, blijft nog te betwijfelen. Leuk voor diegene die echt fotorealisme nastreven en het zelf niet kunnen zeg maar, dan doet deze tech het wel even voor je. De echte artistieke raspaarden die het in de vingers hebben, hebben dit niet nodig lijkt mij en geven altijd hun unieke insteek aan de art direction van een game, die je hier dus een stukje mee kwijt kunt geraken, als je niet oppast bij het toepassen hiervan.
[Reactie gewijzigd door Powerblast op 21 juli 2026 17:05]
[Reactie gewijzigd door Powerblast op 21 juli 2026 17:48]
Mijn punt is dat ook artists bij game development met veel passie iets maken en het om een bepaalde reden er op een bepaalde manier laten uitzien. AI gaat dit nu voor je "corrigeren" tot wat het model vind dat het ideale is. Dat doet me denken aan die ene vrouw die daar dat Italiaans kunstwerk wel even ging "restaureren". Wat een gedrocht was dat geworden.
Maar we gaan offtopic
[Reactie gewijzigd door Powerblast op 21 juli 2026 21:02]
Support dit genoeg en naast Arc zal Radeon ook verdwijnen. Want zij hebben probleem dat wafers voor hun ook flink duurder zijn en niet overkunnen bieden en dus op oudere nodes moeten gaan wat AI monopool zuiniger maakt en hun chip geschikter voor laptops.
Waar ze ook AI willen pushen.
Je support als gamer om voor nv te gaan dan support je die AI bubbel. Naast dat gpu monopool nog sterker staat in gaming. En je beloond bedrijf dat gamer minder belangrijk vind dan money graai bij AI corporate klanten. En gamer g-kaarten aanbod schaars maakt zodat duur verkocht kan worden en productie naar AI kan schuiven. En met gamer binding met tensor core features toch flink kan scoren in gaming prestige en kroon kan pakken omdat concurrent die features niet hebben omdat het nV tensor only is. De juiste aanpak is hardware vendors supported, die features in direc3d of Vulkan volledig benutten.
En ja die andere gpu bakker zouden ook wel in die nv positie willen zijn. Maar lopen nu zo ver achter vooral in software stack dat zij de default standaard zijn in die AI bubbel. En moeizaam kunnen inlopen. Maar of zij ook zo agressief in gamer maar ook corporate markt zullen zijn. NV staat daar juist bekend om.
[Reactie gewijzigd door sygys op 23 juli 2026 07:57]
Recentelijk heb ik 4 benchmarks gedaan op AC:BFR.
Hier is mij heel duidelijk gemaakt dat DLSS zonder framegen, al 25% sneller zijn frame rendert 25% meer Fps levert dan native AA.
Preset Ultra High, 1920x1080
1) DLSS Quality, gemiddeld 120 Fps en gemiddeld 8ms
2) native AA ,TAA, gemiddeld 89 Fps en gemiddeld 10ms
[Reactie gewijzigd door Shizukana08 op 22 juli 2026 09:24]
Het wordt steeds beter en beter droom maar lekker verder gebruik je nog dlss 2 ofzo tegenwoordig ziet het er goed uit en scherp en mooi vloeiend vooral hoge verversing hebt monitor haalt zonder a.i niet die vloeindheid zelfs 5090 niet kaal A.i is hewoon de toekomst wen er maar aan trein gaat verder zonder jou Ik gebruik het vrijwel altijd werkt super mooi dlss files steeds updaten werkt het als een trein je games kan nog hier en daar wat schoonheid foutjes zitten maar worden ook wel weg gewerkt video kaarten met rauwe power is wel voorbij in de basis zijn ze wel wat verbeterd maar a.i mogelijkheden zijn veeel beter met elke generatie
Meerdere passes op andere plekken in de pipeline zou beter zijn, maar dat is dan weer vrij engine specifiek.
Ik hoop dat AMD ons wel nog mooie stappen kan tonen in meer traditionele GPU power, en dat Nvidia hard op hun gezicht gaat als gamers massaal DLSS5 blijven afkeuren. Niet dat ik Nvidia wil zien verdwijnen of zo, maar ze zijn véél te machtig en gedragen zich alsof ze compleet onkwetsbaar zijn. Het zou erg goed zijn als ze even van hun voetstuk gestoten zouden worden. Hopelijk dan in combinatie met een forse vermindering van investeringen in AI, want als het geld uit die hoek tegen de plinten blijft klotsen dan haalt Nvidia natuurlijk hun schouders op en kappen ze wellicht zelfs helemaal met gaming...
Alleen game devs kunnen naar vendor agnostic design stappen en al die meuk dat nvidia verkoopt niet een vereiste maken. Zo veel spellen zien er mooi uit met al die nvidia meuk, puur omdat het spel er niet uit ziet als je het niet gebruikt. Maar hadden de devs het spel wel goed gemaakt, was er niet zo'n groot verschil geweest.
De vraag is gaat de AI tech sneller (waardoor dit een theoretisch succes is) of gaan ze dit sneller implementeren (waardoor je dit soort gedoe met de nodige backlash krijgt)?
Het snelst voor het spel is als de inpainting zoals jij het bedoelt al gewoon van tevoren gedaan is, maar en hier komt de verassing dat is niet in het vaarwater van Nvidia want ja dan is het op een AMD kaart net zo snel en nog erger heb je niet een een dikke nieuwe kaart nodig.
Dan lijkt dit alleen een truc voor kortere time to market. Ofwel: minder tijd aan de gamedesign, in de hoop dat dlss5 het voor je oplost.
Kijk bijvoorbeeld naar AAA-spellen van de afgelopen 5 jaar en hoeveel daarvan het gebruik van upscaling en frame-generation aanbevelen c.q. verwachten. Presteren die spellen voldoende zonder upscaling? Tenzij je een krachtige GPU hebt, is het verschil direct merkbaar en kun je misschien niet eens 60 fps halen. In de recommended specs en spec sheets van spellen zie je ook steeds meer upscaling en frame-gen, in plaats van native resoluties. Men verwacht dat je het gebruikt. Doe het niet, en je schiet jezelf in de voet.
We zullen uiteindelijk een toekomst tegemoet gaan waar DLSS 5 (en het toekomstige AMD / Intel equivalent) nagenoeg verwacht wordt van de gebruiker, en dat het spel zonder die technologie er helemaal niet zo goed uitziet. Waarom veel moeite steken in de graphics, als DLSS 5 het toch verbeterd? Waarom veel moeite steken in het verbeteren van performance, als upscaling en frame-gen het toch verbeterd?
Ik zeg niet dat de hele industrie deze kant op gaat (dat is ook niet zo met upscaling/FG; goed presterende spellen bestaan nog steeds), maar bovenstaande kun je absoluut verwachten van bepaalde studio's. Dat kan ik je op een briefje geven.
[Reactie gewijzigd door Daraxo op 21 juli 2026 20:24]
Een klein 10 games? en dat is voor upscaler, framegen waren er misschien 2, monsterhunter komt in mij op en dat is het ook wel.
Punt is dat veel games van nu worden gemaakt met die technieken in gedachten, en in de toekomst zal dat met DLSS 5 en vergelijkbare technieken niet anders zijn. Dat weten we simpelweg uit ervaring, en dan heb ik het niet alleen over upscaling en frame-gen. Bij elk nieuw foefje en nieuwe ontwikkeling heb je studio's die er misbruik van maken, die de grenzen opzoeken en overschrijden.
Nou, dat baart mij dus zorgen wat betreft DLSS 5.
Dat is hetzelfde als de ontwikkelaar gaat bepalen of je wel/niet hdr mag gebruiken...
Ik forceer het dan vanuit Nvidia als de game het niet aanbiedt, eenmaal een OLED is dat een must have, soms worden de kleuren hoe het spel niet bedoelt is maar ik vindt het mooi op die manier.
[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 21 juli 2026 17:21]
[Reactie gewijzigd door Nimac91 op 21 juli 2026 18:05]
De ontwikkelaars hebben iets gemaakt dat zorgt voor een bepaalde setting en sfeer, en waarvan grafische onderdelen deel van het verhaal kunnen zijn. Het is hun goed recht daar controle over te houden, en dus de geen instelling te bieden die ongecontrolleerde DLSS5 inschakelt. Het zou geen steek houden als ze opties aanbieden die onbedoeld elementen verwijderd, of bijvoorbeeld een rommelige achtergrond omtovert naar een cleane achtergrond. Dit zou je bij gewone graphics als een bug classificeren.
Wil je zonodig DLSS5 ongecontrolleerd gebruiken, dan doe je dat maar via een mod of via NVidia's driver settings. Daarvan kan men ervan uitgaan dat een gebruiker die dit inschakelt weet wat de gevolgen kunnen zijn voor de beleving.
Want het ziet er mooier uit, maar het kan zijn dat de AI aanpassingen doet waardoor het verhaal niet meer overenkomt met wat je ziet. Dan is de immersie ook in 1 keer weg.
In een goed, verhaalgedreven spel is zowel het ontwerp van de personages alsook van de setting vaak zeer belangrijk. Als AI dan ineens details weghaalt, of belichting veranderd omdat het er visueel beter uitziet, dan is dat nog iets anders dan kleuren die je zelf om zeep helpt met je HDR. HDR is binair, aan of uit. Een AI interpretatie van een beeld is dat niet.
Of wat als de AI het ene moment beslist om A te doen, maar een uur later in een gelijkaardige setting B te doen. Opnieuw, de immersie is weg, gedaan met suspension of disbelief.
Nee, AI frame generation is al erg genoeg. AI moet het niet verder nemen dan dat.
Hier op tweakers zijn mensen allergische voor het woord AI, maar AI kan dus goed toegepast worden als hier de juiste input voor komt. En met deze aanpassing kan dat dus en maakt dat een boel goed. Tevens is DLSS5 gewoon een setting die altijd uit kan, jij hoeft het niet aan te zetten maar het is goed om te weten dat in de toekomst games wel degelijk eruit gaan zien zoals bedoeld. Nvidia ziet de berichten van de gamers en Devs ook wel hoor.
Zet je alle instellingen op LOW, dan blijft er vrij weinig van alles over verwacht ik.Laat spelers dat zelf bepalen als ik dat wel wil ondanks niet zo bedoelt moet dat gewoon mogelijk zijn.
Iemand besluit om deze te kijken op een Samsung televisie met het beeld ingesteld op dynamisch met soap opera, en de witbalans op iets waar de Smurfen jaloers zouden zijn.
Is dit wat de regisseur bedoeld heeft? Nee. Echter is iedereen vrij om zijn eigen instellingen te kiezen. Waarom zou een computer spel anders zijn? Jij huurt het bij valve dus dan zijn het toch jouw knaken?
AI levert op art vlak mijn inziens vooral meer eenheidsworst op. Het unieke is er uit en de foutjes zijn meestal ook niet meer aanwezig. Maar iedereen zijn voorkeur en zolang het een optie blijft, bedien je de twee kanten natuurlijk.
Kunt mij niet vertellen dat het een hogere score heeft dan de beste films zoals inception, interstellar, the lord of the rings, etc.
Het kan best mooi zijn en mensen denken nu alleen in de hoek van realisme, maar ik ben er van overtuigt dat het zeker ook de artistieke kant op kan gaan, NTE gaat ook dlss5 krijgen, die zie ik niet een realistische look krijgen hiermee en ben zeker benieuwd wat dat gaat doen met de visuals van die game.
Ik zou het ook de andere kant op willen zien, realistische games zoals wu kong omtoveren naar een cellshaded look, dit kan ongetwijfeld gedaan worden en ben benieuwd wat er mogelijk is qua mods, kunnen mensen die dlss5 settings aanpassen/modden om hun eigen look te creeren?
Tijd zal het leren, maar ik ben wel benieuwd.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
/u/78932/Jewel3GoT.png?f=community)
/u/389453/crop56122b3ae5c15_cropped.png?f=community)
/u/381607/have%2520a%2520nice%2520day%2520-%2520small.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/367101/crop5e283bdcf12b1_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/249917/jaapschaap.jpg?f=community)
:strip_exif()/u/609320/crop5b6ae539e2dcd_cropped.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/57655/SuperTeamLogo.jpg?f=community)
/u/549794/crop63cec24d2908d_cropped.png?f=community)
/u/226814/crop5b5e5226ad741_cropped.png?f=community)
/u/1219196/crop6324b2e35d04c_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/61950/hakker.jpg?f=community)
:strip_exif()/u/285020/crop6085b8acc4f0d_cropped.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/432714/crop6287e94322cf6_cropped.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/86827/sm_3037399.jpg?f=community)
/u/157772/crop646e49fe679e7_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/621125/crop65cd0fde312bc_cropped.jpg?f=community)