Home   2026-10-22 19:56:51

←

.Geek - Koffieapparaat verstuurt in tien dagen 1TB aan data

Original article

IT'er Nomad gaat bij zijn ouders langs om te helpen met hun netwerk. Daar ontdekt hij dat hun koffiezetapparaat in tien dagen 1TB aan data heeft verstuurd. Het dataverkeer is binnen het eigen netwerk gebleven. Het apparaat is van Keurig. Het bedrijf heeft nog niet op het incident gereageerd.

Nomad schrijft in een bericht op X dat hij meteen de stekker van het koffiezetapparaat uit het stopcontact trekt en op zoek gaat naar een nieuw exemplaar. Welke gegevens het apparaat precies uitwisselde en waarom, is nog onduidelijk. "Het is verleidelijk om het dataverkeer te scannen met Wireshark en andere tools, maar eerlijk gezegd houd ik hem liever offline. Het is niet de moeite waard om een iot-apparaat verbonden te houden dat kuren kan krijgen en voor dit soort netwerkverzadiging kan zorgen."

Het X-bericht van Nomad
Het X-bericht van Nomad

Omdat het dataverkeer binnen het eigen netwerk bleef, gaat het mogelijk om een bug. Het probleem deed zich voor bij het K-Supreme Smart Coffee Maker-model van Keurig. Met de slimme functies kan de gebruiker bijvoorbeeld punten sparen voor gratis koffie of nieuwe koffiepads bestellen. Deze functies maken gebruik van het wifinetwerk.

Door Lumen Heijdendael

Stagiair nieuwsredactie

Feedback • 09-10-2026 10:47
343 • submitter: Fossalta

09-10-2026 • 10:47

343

Submitter: Fossalta

Reacties (343)

343
338
95
5
0
204
Het artikel had wel wat interessanter kunnen zijn als Nomad juist wel met Wireshark had onderzocht waarom dat apparaat zoveel data verstuurt.
Ja inderdaad haha, dat kan prima zonder dat ding op het internet toe te laten zelfs.
https://twitterviewer.net...tatus/2107489454940209177
So, hi, I've been in I.T. for 10+ years, recently swapped to working at Prusa.

I looked further into this, it did broadcast 1TB of data, but most of that didn't escape my network. This is likely a bug with this unit.

It did saturate my AP, that sucked.
Het lijkt erop dat hij het wel een soort van heeft bekeken, alleen jammer dat die de uitkomsten niet deelt (misschien minder sexy dan initieel gepost ;))
Klinkt als een retry zonder back-off. Dom geprogrammeerd maar logisch dat men niet test op een VLAN zonder internet
Dit lijkt eerder de regel te zijn dan de uitzondering , het niveau van firmware developers is echt onder de maat. schijnbaar wordt dat soort software alleen maar gebouwd in omgevingen waar cloud toegang mogelijk is en wordt er geen moment gedacht over 'what if' situaties.

(zelf recent ervaren bij zendure, anker, goodwe en wifi ir receivers/senders)
Nadenken over whatif is te duur. Het is niet dat er geen goede ontwikkelaars zijn. (dat kan wel, maar dat is lang niet altijd zo). Het is ook gewoon dat een bedrijf alles gisteren op de markt wil en zo goedkoop mogelijk. Ik kan als ontwikkelaar veel betere producten maken dan ik dagelijks maak. Maar zowel de baas en klant betalen niet voor die functionaliteit. Want moet vlug en goedkoop. Testen, echt goed testen is duur. Meerdere iteraties is duur.

Het komt ook doordat consumenten zich laten verleiden tot dit soort vendor locked shit. Als men stond op local first. Op een connectie met het internet alleen waar dit de gebruiker echt iets bied. En niet data mining voor zegels. Dan zouden fabrikanten vanzelf aanpassen omdat ze anders niet verkopen.

[Reactie gewijzigd door bzuidgeest op 9 oktober 2026 13:31]

er geen moment gedacht over 'what if' situaties.
Mijn ervaring is dat bedrijven hier heel weinig waarde aan hechten. Wel belangrijk voor een bedrijf is dat als het misgaat, het snel wordt opgelost.

Het gaat allemaal op de excel sheet met x uur voor y functionaliteit. Als je dan als ontwikkelaar wel verder doordenkt en bij management of klant aanklopt met suggesties vinden ze je vaak maar vervelend.
lekker snappy opmerking maar de inhoud is ver te zoeken. maar dat mag!

Het is niet dat ontwikkelaars vrij spel krijgen met een opdracht "ga maar iets leuks maken". firmware developers zitten juist bovenin de boom, je kunt een update doen, maar het is niet zo makkelijk als bij een OS of een mobiel apparaat.
En reken maar dat legal nadenkt over de what if - maar vervolgens is er een kostenplaatje en vallen er dingen af zodat het weer binnen de doelen past. Want, jij koopt ook geen koffiemachine van 1000 euro waarvan 900 euro naar de firmware is gegaan - dus er moet een grens zijn.
En/OF unifi die hallucineert
Zie ook dit draadje:
https://community.ui.com/...0d8-212407772183?reply=28

https://www.reddit.com/r/...t_reporting_correct_data/
traffic stats from ubiquiti are inherently inaccurate. sometimes stats are off by more than 6 orders of magnitude...

this has been a thing for several years now.
Als je unifi beetje kent kun je daar de gekste bugs tegenkomen waar een select aantal mensen last van kan hebben. Dit bugje is een bekende, stats in de controller zijn vaak zeer onbetrouwbaar

[Reactie gewijzigd door laurens0619 op 9 oktober 2026 14:20]

Dit soort programmering is schering en inslag bij smartphone apps. Neem bijvoorbeeld Sygic navigatie, dat blijft maar een internetverbinding hameren terwijl er geen simkaart inzit. Mijn telefoon werd zo heet en de accu zo oververhit, dat de telefoon uit elkaar klapte :(
'Het dataverkeer is binnen eigen netwerk gebleven'

Op de productpagina staat bij smart features duidelijk brew from anywhere en elk kopje een online punt incl. Wifi eisen.

Wat had de klager dan precies gedacht met Wifi koppelen en blokkeren van internet? Een fail safe sd voor koffie punten bij 90 graden?
Het kan zijn dat het apparaat probeert verbinding te leggen, dat niet lukt en dan vervolgens continu nieuwe pogingen blijft doen. Kan aardig oplopen in verzonden data.
Maar dan nog.
Even als vuistregel, 100 Mbps is 1 TByte/24h.
Dus om 1 TByte in 10 dagen te halen, moet je continue 10 Mbps aan traffic hebben. Dat is nog best wel een uitdaging met menig microcontroller.

Het is niet onmogelijk, maar wel dat 'ie dan echt wel continue bezig moet zijn hiermee.

Als dit dan kleine packets zijn, dan kan ik me wel goed voorstellen dat je dit merkt in de performance van je WiFi.
Nu is het inderdaad niet meer dan een gerucht zonder enige onderbouwing, jammer. Ben heel benieuwd wat voor verkeer het is en op welke manier dat is gemeten; betreft het écht verkeer, of is het de kan die met de basis communiceert en dus 1TB aan pakketjes heeft gestuurd die lokaal blijven (beetje zoals Thread ook over wifi werkt, al zet die z'n eigen netwerk op)
Dit is geen gerucht ?
Je en sorry hoor, maar wat een kinderachtig X-bericht ook met je f***ing en hell. Een website als Tweakers mag dat wat mij betreft gewoon weren, hoe erg je conflict ook is met een bedrijf, communiceer gewoon volwassen en netjes, ook op de socials. Maar ik zal wel te oud zijn daarvoor.

Beetje Tweaker had uitgezocht wat er aan de hand was en dat even gepost om het te fiksen, in plaats van te gaan schelden.
Inderdaad haha, voelt een beetje aan als die alternative ending filmpjes voor films.

Rose besliste uiteindelijk om niet mee te gaan met de Titanic. Einde.
Het is ding is dus wel aangemeld op Wifi maar maar mocht niet het internet op? Dat is ook wel een beetje een rare situatie toch? Lijkt me vooral vervelend als hij pakketten de ether instuurt zonder op een netwerk te zitten (maar hoe meet je dat?), of als het apparaat 1 TB verstuurt terwijl hij wel bij het internet kan.

Dit vind ik slecht inderdaad, maar wel een beetje een uitzondering. Hoe kregen zijn ouders het eigenlijk voor elkaar om hem wel aan wifi te koppelen, maar niet aan internet dan? Dat is ook raar.

Ik denk dat ik het verkeerd begrijp dus, het ding heeft iets interns lopen spammen, maar kon in principe wel bij het internet denk ik?

Via Hackernews kwam ik op deze feitjes die dit verhaal nog veel erger maken trouwens:

1. It saturated the local network with 1TB of metadata sniffing scans, not the network uplink to the outside world.

2. It does so because, as Keurig notes, it’s collecting data about your household in order to let Keurig sell it to advertisers.

[Reactie gewijzigd door teek2 op 9 oktober 2026 12:29]

Waarom heeft een koffiezetapparaat een netwerkverbinding nodig?
Mijn espressomachine kan profielen importeren van internet - aangestuurd via een app op mijn smartphone - waarmee ik de espresso anders kan laten smaken. Daarnaast moet af en toe de firmware geupdatet worden voor bugfixes en nieuwe features. Verder kan ik bijv. statistieken uitlezen, welk profiel ik het meest gebruik, wat de parameters waren van een enkele espresso, etc, zodat ik de volgende keer een beter kopje kan zetten ;)

Is het noodzakelijk? Nee. Is het leuk? Ja. https://meticuloushome.com/
En voor de Tweakers onder ons: https://github.com/MeticulousHome

[Reactie gewijzigd door ocn op 9 oktober 2026 11:05]

Een koffiezetter die bugfixes nodig heeft? Ok, dat is voor mij al een reden om daar gewoon niet aan te beginnen.
Ik heb een Moccamaster filtermachine uit 2008. Er zijn nog volop reserveonderdelen te koop ook!
Precies. Grote kans dat die IoT koffiezetapparaten over 18 jaar niet meer ondersteund worden.

[Reactie gewijzigd door Videopac op 9 oktober 2026 12:37]

Tsja, mijn televisie uit 2014 wordt ook niet meer ondersteund door Sony. Werkt prima.
WinXP is van 2003. Wordt ook niet meer ondersteund. Werkt ook nog prima.

Alleen wil je zoiets dan niet aan je netwerk hangen.
Beetje rare voorbeeld, WindowsXP wil je als OS niet aan het internet hangen, net als die Sony smart TV uit 2014.

Alleen die TV werkt prima als TV offline, en je kan een los kastje aan koppelen die nog wel ondersteund wordt, wat het hele probleem oplost.

Dus tenzij XP ineens nog patches krijgt... zijn die twee niet echt te vergelijken.
WinXP werkt ook prima offline.

Jij weet dat je XP niet op het internet wilt. Marie van om de hoek weet niet dat haar tv uit 2018 geen updates meer krijgt en eigenlijk zo lek als een zeef geworden is.

Over een paar jaar is haar samsung ijskast zo lek als een zeef. Een paar jaar later haar slimme koffiezet. Haar robot maaier. Haar robot stofzuiger.

Maakt dit het duidelijker?
Marie kan de netwerkfunctionaliteit van de meeste apparaten gewoon uitschakelen in het instellingenmenu, en dan is jouw probleem opgelost. Het is alleen vervelend als de fabrikant het product zo heeft ontworpen dat netwerkconnectiviteit min of meer vereist is. Dat is bij mijn 1e generatie robotstofzuiger het geval, die vereist connectiviteit met de servers van Xiaomi als ik hem met de app wil aansturen. Nou kan ik hem wel tweaken dat ik hem met een open source app ga aansturen, maar dat is me vooralsnog teveel werk en hij werkt gewoon prima op de huidige manier. De robotstofzuiger is inmiddels 10 jaar oud en heeft zichzelf al in veelvoud terugverdiend (in verhouding tot de uren die een schoonmaker had gekost).
Ik denk dat ik niet diegene ben die het verkeerd begreep wat ik en @ocn bedoelen.

Maar het is prima verder als je er zo over denkt.
Beetje rare reactie. Onnodig ook? Wat brengt het bij?
Windows XP kun je ook zonder internet gebruiken. Het zal niet zo nuttig zijn maar het kan wel.

Windows 98 daarentegen, die heb ik vorige week nog met 86Box geïnstalleerd om een aantal oude games te kunnen spelen. Geen netwerkkaart ingesteld want inderdaad, niet veilig. Maar wel leuk, rondscheuren in Driver uit 1999.
Windows 98 is daar inderdaad prima geschikt voor, al zou ik geen Driver kiezen omdat ik daar een lichte trauma mee heb :P
Same here. Samen met een KitchenAid koffiemaler. Maakt ook de lekkerste koffie. Al die machines komen niet eens een beetje in de buurt van een goeie kop koffie.
Precies, dat zij de beste filterkoffiemachines #puurnatuur #nederlands
Betere koffie kopen waar geen bugs meer inzitten? Ik ben nog nooit bugs tegengekomen in mijn koffie, hooguit een keer iets wat geen boontje bleek te zijn.
Ik had vorige week nog een vastloper met mijn koffiemolen, bleek er een schroefje tussen de bonen te zitten. Als ik mag kiezen tussen een user interface bug of een schroefje tussen mijn maalschijven kies ik het eerste ;)
Bij mij een keertje net op tijd een stuk metaal uit het bonenreservoir gevist. Leek wel een stukje van een metalen spanband of zo; had de maalkop zich waarschijnlijk flink in verslikt. Sindsdien kijk ik altijd goed wat ik in het reservoir gooi.
Welk b-merk was dat. Checken op metaal is heel normaal in industriele voedselbereiding.
Die B-merken komen doorgaans gewoon uit dezelfde fabrieken als de A-merken en worden dus geproduceerd op dezelfde lijnen. Normaal gesproken wordt zo'n verpakking er voor hij de omdoos gaat wel door een metaal detector uitgeflikkert, maar dat ook dat gaat wel eens mis.
Gewoon lavazza espresso bonen. Volgens mij is dat geen b-merk te noemen.
Hmm toevallig bij de vorige RepairCafe hadden we ook een machine waar het nodige aan krullen ijzerslijpsel uit kwam.
Ik vroeg me al af hoe er iets in de koffie kon zijn gekomen, maar kennelijk is dat niet zo heel erg onwaarschijnlijk dat het met de bonen zou kunnen zijn meegekomen.

Best wel een eng idee, in een apparaat wat dingen klaarmaakt die je drinkt.
Inderdaad! Als er kleine stukjes af gaan die door de uitloop gaatjes passen dan heb je straks misschien wel een geperforeerde maag of darmen te pakken.
Nou die dingen kunnen ook prima de uitloopgaatjes oprekken of afsluitringen doorboren. Daar is het hard genoeg voor.
Of op z'n minst gaan roesten.
Inderdaad. Die bugfixes zijn er alleen omdat ze het overcompliceren.
Of ze het overcompliceren weet ik niet. Dat het gecompliceerd is; zeker.
Tis een beetje als Tesla's en oldtimers. Met beide kan je natuurlijk prima de weg op.
Ze overcompliceren het wel, het ding moet gewoon koffie zetten.
Om koffie te zetten heb je geen helemaal geen koffieapparaat nodig.
Koffie voor wie? ik wil mijn koffie anders dan mijn vrouw (andere maal gradatie, warmer/kouder, met of zonder schuim, hoeveelheid melk/water, waterdruk, hoeveel gram koffie je wilt. Ik heb twee bonen reservoirs voor verschillende soorten bonen. We hebbe nu met en zonder caffeine bijvoorbeeld.

Natuurlijk kan je dit allemaal elke keer gaan inregelen op je machine met schakelaars en knoppen, maar het is een stuk klantvriendelijker als je dat met software kan regelen.

Maar, die Keurig koffie machines zijn niet bepaald state of the art wat dat betreft, het zijn geen Jura Giga 10 machines als ik dat zo bekijk. Maar dat het wel degelijk meer is dan "gewoon koffie zetten" kan je niet ontkennen, tenzij een Senseo al de ultieme kwaliteit koffie voor je is, dan zijn we snel uitgepraat ;)
Was een Kickstarter, ze hebben een volledig nieuw mechanisme ontwikkeld wat nog nooit eerder voor een koffiemachine is gebruikt. Eigen user interface. Als je in de ICT zit dan begrijp je hoe het zit.
Ik zit in de ict en begrijp niet waarom een apparaat een internet verbinding moet hebben. Wat kun je nu variëren aan koffie? Beetje sneller of langzamer, temperatuur en koffie hoeveelheid. Zijn we al zover heen dat we dat niet zelf meer kunnen?

Ik snap wel de technische leut ervan. Doet me denken aan een computermuis aan een terminal die - als t'ie stil lag - toch continue een bewegingssignaal uitstuurde. Wat een compleet lokaal ethernet netwerk liet crashen (de router dan, die automatische failover had, in de tijd dat er geen switches waren en routers met teveel verkeer over hun nek gingen). Iig was 1TB in die tijd een ondenkbare hoeveelheid.
Bijna geen enkel apparaat zou een internet verbinding moeten hebben. Maar in dit geval staat in het artikel dat je o.a. via het apparaat koffie kunt bijbestellen en updates ontvangen. Een gimmick die je niet nodig hebt maar leuk is voor de marketing.

Geen idee of het hier ook zo is maar ik kan me use cases voorstellen waarbij je op afstand alvast je koffie maakt. Bv geautomatiseerd als je 's ochtends opstaat. Nodig? Absoluut niet. Maar leuk om mee te spelen.
Dat is best zwart-wit natuurlijk. Helemaal geen internetverbinding. Alle apparaten hebben tegenwoordig overal software voor nodig om onderdelen aan te sturen en uit te lezen. Alles heeft een scherm tegenwoordig, geen enkel apparaat komt (helaas) foutloos de fabriek uit rollen omdat alles zo snel en goedkoop mogelijk op de markt moet komen.

Hoe wil je anders de gemiddelde consument snel helpen om van problemen in hun apparaat af te komen?

Je ontkracht eigenlijk je eigen statement trouwens... Eerst zeggen dat een apparaat eigenlijk internetverbinding zou moeten hebben. En vervolgens heb je het over leuk spelen met koffie op afstand 😬
Die laatste alinea gaat over mij als techneut. De eerste over het feit dat ik er niet aan denk om een overbodig smart apparaat in huis te willen hebben. Smart op een simpel apparaat is gewoon onzin. Of dat nu voor een koelkast is of een koffiezetapparaat. En het is bekend dat veiligheid/updates icm IoT een ondergeschoven kindje is. Dubbel reden om smart apparaten te weren uit je huis.
Ik kan die use case wel voorstellen, maar niet icm de veiligheidsrisico's die erbij horen. Het is uiteraard marketing die inspeelt om de almaar luier (en dommer) wordende mens (ik chargeer iets, maar je snapt mijn punt wel). Bedenk maar waarom marketing (of een fabrikant) zo graag wil dat een apparaat smart is. Zal een stukje gebruiksgemak zijn, maar is gelijk ook weer een statistiekenverzamelaar. We zijn met elkaar niet goed bij ons hoofd als we dit 'normaal' gaan vinden. Betalen voor ongewenste functionaliteit die mede voor de fabrikant aantrekkelijk is (daar past IMO het woord dwaas bij).
Ik zit in de ict en begrijp niet waarom een apparaat een internet verbinding moet hebben.
Niks moet. Het is een high-end apparaat voor espressoliefhebbers die daar zoveel mogelijk uit willen halen, onder andere door te spelen met al die profielen die je dan blijkbaar kan downloaden. Het is niet bedoeld voor de doe-maar-een-bakkie-pleur-persoon die daar helemaal geen zin in heeft dus die moet dat ook vooral niet kopen.
Wat kun je nu variëren aan koffie?
Bijzonder veel, áls je je daarin gaat verdiepen. En uiteraard moet dat niet en er zeker een punt van diminishing returns, maar als je espresso tot jouw hobby hebt gemaakt en daarin alles wilt verkennen wat mogelijk is, dan kan dat met zo'n machine uitstekend.

Uiteindelijk is het simpel: @ocn heeft een hobby, wil daar het maximale uithalen en heeft daarvoor apparatuur gekocht die dat mogelijk maakt. Kan het zonder? Ja, uiteraard. Maar goed, iedereen die diep een hobby induikt komt uiteindelijk op een punt dat er (veel) geld uitgegeven gaat worden om het maximale daaruit te halen. Er zijn ook mensen die voor tienduizend euro een superlichte racefiets kopen omdat ze dan net wat sneller kunnen fietsen. Is ook niet per se nodig, maar als die mensen dat nou leuk vinden...

Ik zou zelf dit apparaat niet kopen, maar ja, ik heb dan weer 400 euro uitgegeven aan een Cafelat Robot en dan moet ik alles zelf doen, waar sommigen ook echt niet op zitten te wachten :+

[Reactie gewijzigd door vickypollard op 9 oktober 2026 13:14]

Tis natuurlijk vrij simpel, het is een bedrijf wat de user experience wil kunnen verbeteren. Dus ze willen de firmware kunnen updaten zodat ze bijv. de user interface kunnen aanpassen om het bijvoorbeeld toegankelijker te maken. Dan kan je daar een offline methode voor verzinnen (die is er ook, er is een USB-c input), maar dan maak je het moeilijker voor iemand die niet tech savvy is om de firmware te updaten. Dus ze hebben ervoor gekozen om het OTA te doen. Als je bang bent voor die internetconnectiviteit kan je de WiFi natuurlijk gewoon uitschakelen, of firewalls op je netwerk instellen die het netwerkverkeer beperken.

[Reactie gewijzigd door ocn op 9 oktober 2026 13:29]

Als je in de ICT zit koop je nooit een koffiemachine die 750 euro kost en dan nog een additional fee van 1250 euro voor de software!!!
Maar je koopt dan wel een professioneel apparaat van €2000 dat alles ingebakken heeft :)
Of je koopt een koffiezetter van 45 euro waar niets ingebakken is en die gewoon simpel goede koffie maakt :)
En waar je bij 'goede koffie' zeker DE roodmerk uit de supermarkt bedoelt? Veel te donker gebrande voorgemalen meuk zonder enige smaak anders dan 'bitter'. Nee dank je, die gore zooi hoef ik niet.

Als je voor weinig goede koffie wilt zetten dan koop je beter voor €15 een Hario V60. Voor een eurotje of 80 een goedkope handkoffiemolen en voor een euro of 50 heb je ook wel een redelijke temperatuurgeregelde gooseneck waterkoker. Wel iets meer werk en een beetje een leercurve, maar nog geen €150 heb je dan een setup waarmee je koffie zet die smaakt alsof een engeltje op je tong pist. Uiteraard wel goede bonen kopen en dus niet in de supermarkt.

[Reactie gewijzigd door Aaargh! op 9 oktober 2026 13:32]

Ik drink al 50 jaar koffie en ik gebruik Lavazza, kinderachtig gaan lopen doen over DE roodmerk om je suprerieur te voelen vind ik een beetje triest eigenlijk, ik gebruik gewoon een goede snelfiter koffiezetter en die kosten niet echt veel.

Ik heb jarenlang allerlei koffies van over de hele wereld gemalen en gedronken tot en met Kopi Luwak toe maar de Lavazza die ik nu gebruik is gewoon prima voor dagelijks gebruik.
Een percolator/mokka pot, handmaler van bijv mhw3bomber (volledig metaal) en goede bonen, zoals Illy classic en je komt een heel eind voor weinig. Maar zoals peterblg ook al zei, appels met peren vergelijken.
Da's idd heel ander soort koffie. IK denk dat je met een V60 nog het dichts in de buurt komt van de drip machine die in de gemiddelde Nederlandse keuken staat.
Gemiddelde keuken heeft allang een volautomatische espressomachine. De goedkoopste gaan weg voor 60E en kwaliteit gaan de meesten niet voor. Snelheid en gemak wel.
Tsja, waarom kopen mensen een Tesla van meer dan een ton, en niet gewoon een oude Volkswagen Golf?
Appels en peren...
Ietwat offtopic maar wel een leuke fun fact:

Er zijn maar liefst 3 uitvoeringen van de Golf te koop die duurder zijn dan de duurste Tesla die je in Nederland kunt kopen

Een Tesla kost niet meer dan een ton, ze gaan van ruwweg 35k-65k

--

Wat betreft de koffiediscussie - Uiteindelijk is het een hobby. Niet de strijd op leven en dood die de comments er van maken. 1TB uploaden voor koffie is totale onzin - ongeacht hoeveel profielen, data en informatie er online beschikbaar is.
Prima, maar ik denk dat je mijn punt wel snapt dat je van allerlei producten zowel budget als premium varianten hebt, en dat het per persoon verschilt of diegene het waard vind om de premium variant te kiezen omdat je dan net wat meer mogelijkheden hebt, terwijl het eindresultaat is grote lijnen hetzelfde is. Met iedere auto kom je van A naar B, en met ieder koffieapparaat zet je koffie. De ervaring verschilt, en of je dat geld (er voor over) hebt hangt af van je grenzen en wensen. Fijne dag.
Da's simpelweg een accounting trucje ivm invoerrechten. De machine kost gewoon €2k wat voor een espressomachine niet duur is.
Ik ga er eigenlijk vanuit dat de meerderheid van de vaste bezoekers hier in de ICT zit en een groot deel vraagt zich toch echt af wat een koffiezetapparaat moet met een internet verbinding.

En een nieuw mechanisme zegt alsnog bar weinig. Uiteindelijk moet er heet water over vermalen bonen gaan. ik mag toch hopen dat de machine weet hoe die het water warm moet maken en waar hij het heen moet sturen zonder dat hij eerst even met de fabrikant overlegd.
Ik ga er eigenlijk vanuit dat de meerderheid van de vaste bezoekers hier in de ICT zit en een groot deel vraagt zich toch echt af wat een koffiezetapparaat moet met een internet verbinding.
Klopt, maar er is ook een groot deel dat het erg leuk vindt om een beetje te prutsen met apparaten en automatisering. Koffie is een dankbaar onderwerp, daar waren we toch al veel mee bezig en het is relatief betaalbaar en onschuldig als het mis gaat. (Een foutje van je robotgrasmaaier kan veel grotere gevolgen hebben).
beetje druk erbij dan. Zie nog steeds niet in waarom zo'n apparaat nou echt een internetverbinding nodig heeft

Maar dat komt dan denk ik ook omdat ik niet in de IT zit, mijn baas vond het wel jammer om dat te horen en vroeg zich af wat ik al die tijd gedaan heb dan.
Het is natuurlijk vrij simpel, het is een bedrijf wat de user experience wil kunnen verbeteren. Dus ze willen de firmware kunnen updaten zodat ze bijv. de user interface kunnen aanpassen om het bijvoorbeeld toegankelijker te maken. Dan kan je daar een offline methode voor verzinnen (die is er ook, er is een USB-c input), maar dan maak je het moeilijker voor iemand die niet tech savvy is om de firmware te updaten. Dus ze hebben ervoor gekozen om het OTA te doen. Als je bang bent voor die internetconnectiviteit kan je de WiFi in de instellingen natuurlijk gewoon uitschakelen (maar dan ben je ook je lokale webinterface kwijt), of firewalls op je netwerk instellen die het netwerkverkeer beperken.

Kom gerust een keertje langs voor een bakkie, dan kan ik het je laten ervaren.

[Reactie gewijzigd door ocn op 9 oktober 2026 13:33]

Of gewoon oneindige datahonger, hoeveel kopjes zet je per dag? en op welke dag? en welk type? oh die zondag had je een verjaardag.

We scannen gelijk even je netwerk om te kijken welke merken je nog meer in huis hebt, etc etc.
Heb je aanleiding om te denken dat Meticulous zo ver gaat, of is het doemdenken? Denk je erover om off grid te gaan?
Naief om zo te denken, wekelijks komen er berichten naar buiten (oa laatst nog LG TV's), waarbij er veel meer data verzameld wordt dan nodig.

Alles om je maximaal te volgen en vervolgens proberen een slaatje te slaan uit die data door je ofwel meer spullen te verkopen, ads te laten zien, of je data te verkopen aan een andere partij die het weer combineert met nog meer data.
Nogmaals: heb je concrete aanleiding om te denken dat Meticulous zo ver gaat?
Ook espresso is gewoon heet water, onder druk, over koffie geen gieten.
Ja, daarom zeg ik, doe dat, en geniet ervan! Over smaak valt niet te twisten.
Dit klinkt meer als early adopter syndrome, en heeft weinig met IT te maken.
Dat gevoel heb ik ook wel. Ik begin zelf te twijfelen of ik nu wel écht in IT zit.
ik ben meer aan het twijfelen of ik in de IT wil blijven als ik nog langer met airwave moet werken. Mischien lukt het ook wel niet omdat ik de espresso machine niet snap.
Maar bugfixes, fruitvliegjes in je koffiebonen dan? Een embedded apparaat zoals dit zou gewoon goed getest moeten zijn, bugfixes zouden niks met het koffie zetten van doen moeten hebben c.q. niet nodig moeten zijn tenzij het release first fix later hardware supplier heeft. En dan is de vraag of je dat moet willen aanmoedigen. Beetje zoals laatst het debacle in Zuid Korea met de Samsung koelkast: firmware update, koelkast gebricked.
Het was een Kickstarter, dus dan ben je als backer in feite gewoon de tester :) Had het apparaat dan ook voor de helft van de prijs waarvoor hij nu te koop is.
Release first fix later dus.
Ik weet niet of je Kickstarter kent, maar daar worden concepten verkocht die al dan niet tot realisatie komen. Ik ben superblij dat hij sinds december in mn keuken staat en sindsdien gewoon werkt. Ze hadden ook kunnen wachten tot alles perfect was, gelukkig hebben ze dat niet gedaan. Die paar UI bugs waren niet blokkerend om koffie te zetten. Ik ken eigenlijk geen software zonder bugs. Bovendien zijn er features bij gekomen die niet geadverteerd waren. Dus firmware updates zijn niet alleen maar fixes.

[Reactie gewijzigd door ocn op 11 oktober 2026 02:36]

Dat laat onverlet dat een dergelijke softwareupdate ook middels een USB stickje kan worden toegepast. Ik heb zelf met 3D printers gewerkt die enkel op een intern VLAN zaten; softwareupdate kon middels USB stick. Zo kan het ook met je koffiezetapparaat. Of je omvormer. Daarnaast heb je nog zoiets als een reverse proxy. Dat principe zou je ook toe kunnen passen op iets als IoT. Het voordeel van networked IoT is dat de latency lager ligt om softwareupdates uit te rollen, maar dan moet je dat wel doen. Zo heb ik ook geen enkele printer direct networked aan een switch hangen (altijd indirect), en voorheen allen in een apart VLAN.
wow, 2 ruggen om koffie te kunnen zetten. Oke, 750 voor het apparaat en 1250 voor de service dat je profielen kan downloaden?!!

Ik hou ook van koffie, maar 2k voor zo'n apparaat, dat is wel echt veel geld. Dit moet echt goddelijk smaken.
Verdien je in een paar jaar terug als je uit gaat van 4 kopjes per dag voor twee personen en zo'n goedkoop apparaat met hele dure cupjes...

Zo gek is het dus nog niet.
Een espresso met specialty bonen waar je 18 á 20 gram bonen voor gebruikt is echt niet zoveel goedkoper dan die cupjes hoor :X Dat soort bonen kosten als snel €30/kilo, dus alleen de bonen voor de espresso kosten je al €0,54 á €0,60. En je koopt niet een machine van €2000 als je er vervolgens kapotgebrande kelderbonen in gooit die al vijf jaar in de supermarkt liggen weg te rotten (die overigens vaak niet eens bijzonder veel goedkoper zijn).

(De cupjes zijn uiteraard alsnog overpriced, want daar zit slechts zo'n 5 á 7 gram koffie in van vaak twijfelachtige kwaliteit)

[Reactie gewijzigd door vickypollard op 9 oktober 2026 13:00]

Het voordeel van cupjes is dan wel weer dat je per kopje koffie van smaak kunt wisselen. Ongetwijfeld kan een profiel ook wat sturen qua sterkte/bitterheid, maar een decaf koffie zetten en vervolgens een normale koffie wordt lastig zonder de bonen te vervangen.
Met deze machine kan je ook per kopje van bonen wisselen. Dat kan overigens met elke serieuze espressomachine want je zet gewoonlijk maar 1 espresso per keer. Of je alles met dezelfde bonen doet is meer een functie van je koffiemolen dan van je koffiezetter. Of je kiest voor een koffiemolen met een hopper waar dus een hele voorraad bonen in gaan of je kiest voor een single-dose koffiemolen waar je per keer voor 1 kopje aan bonen maalt.
Nog goedkoop in vergelijking met de echte PID automaten die gewoon werken zonder al die overbodige IoT zooi.

Profielen is dan ook wel redelijk onzin, die maken slechte bonen echt niet beter of zo :P

[Reactie gewijzigd door vhal op 9 oktober 2026 11:22]

Ik gebruik deze machine sinds december vorig jaar en ik kan je verklappen dat profielen héél veel verschil kunnen uitmaken.
Nog heel duur in vergelijking met mijn Delonghi Nespresso waarin een knopje zorgt voor coffee goes brr.

Ieder zijn gif, ieder zijn ding :)
Goedkoop als je het uitzet tegen de lifetime kosten ipv de aanschaf 😜

Afhankelijk van je koffie verslaving natuurlijk 😎☕
Profielen is dan ook wel redelijk onzin, die maken slechte bonen echt niet beter of zo
Niet mee eens. Afhankelijk van welke bonen wil je dat de koffie anders gemaakt wordt. Met IOT kun je mooi bijhouden voor elk merk en elke soort boon wat de beste instelling is. En ja, had ook minder elegant kunnen zijn door pofielen op een USB stick te plaatsen en te laten importeren, maar dat is best ouderwets. Zolang het online gedeelte via een lokale website te benaderen is (zoals een router interface) is alles best.
Er valt best wel wat de variëren, maar enerzijds veranderen die bovensoorten / blends niet, dus dan valt er ook niet veel te updaten. Anderzijds is de ene oogst altijd een beetje anders dan de andere, maar daar helpt dan ook geen algemeen profiel bij. Dan moet je toch weer handmatig / proefondervindelijk wat bijsturen.
Anderzijds is de ene oogst altijd een beetje anders dan de andere
Klopt, maar de variaties zijn zo klein dat je het waarschijnlijk niet zult proeven tenzij je echt veel doet om het proces altijd gelijk te houden (onmogelijk om dat te doen met bijv een percolator), dus met een profiel per merk en soort kun je wel 97% van de gevallen goed opvangen.
Ja maar een simpel ESP32je met een PID machine kan dat ook. Er zijn genoeg machines die op die manier makkelijk te modden zijn. 1250 euro uitgeven aan functionaliteit die je in een uurtje in elkaar klust is waanzin.
Wellicht doen ze dat om de verkoop aantrekkelijker te maken. Kunt er een voor de halve prijs verkopen en een beetje winst boeken, of geen voor een hogere prijs. Het opdelen van de prijs maakt het toegankelijker. Nog beter, de persoon die niks om IOT geeft heeft een apparaat erbij voor de helft van de prijs.
Ik had hem als Kickstarter backer van het eerste uur voor ongeveer de helft.
Ik zou denken dat de hardcore koffieliefhebber dan liever 2 ruggen uitgeeft aan een tweedehands Marzocco.
La Marzocco machines zijn kwalitatief goed, en een statussymbool. Je vind die vooral bij mensen met veel geld, maar niet per se hardcore koffieliefhebbers. En je maakt er geen betere espresso mee dan een Meticulous. Bovendien zijn de onderhoudskosten van een Meticulous veel hoger, veel meer onderdelen die je periodiek moet vervangen en een boiler en leidingen die je moet ontkalken. Overigens zijn La Marzocco's tegenwoordig ook 'connected'. Welkom in 2026.
Goede espresso apparaten zijn duur. Sterker nog 750 euro is eigenlijk een beetje aan de onderkant van de range. Je kan zomaar richting de 2-3k gaan.
*> Gaggia Classic enters the chat
heeft tweakers het verkeerde koffiezet apparaat gelinkt in de tekst want als ik die volg kom ik bij een machine van 175 uit. Prijzig maar ook weer niet heel gek voor een thuismachine met pads
Dit ging niet over het apparaat in het artikel, maar over het apparaat van de tweaker die reageerde ;)
Dit zijn de espressomachines waar je borsthaar spreekwoordelijk van gaat groeien.

https://www.wholelattelove.com/collections/dual-boiler-espresso-machine

Geen app maar PID. Geen wifi maar warmtewisselaar.
Oldschool werkt natuurlijk prima! Met mijn Opel Astra kom ik ook van A naar B, en met mijn Nokia kan ik ook bellen.
Vergis je niet. Hier zit tegenwoordig vaak een PID in met allerlei config opties. Dus compleet oldschool is het niet meer.
Juist die PID-temperatuurcontrole opende de doos van Pandora voor de vraag: welke variabelen kunnen we nog meer beheersen? Denk aan druk, flow en variabele infusie. De Meticulous gebruikt meerdere temperatuursensoren én gaat nog een stap verder: met een digitale motor en geïntegreerde weegschaal worden ook de druk, flow, pre-infusie en het exacte eindgewicht realtime aangestuurd.
Ik heb geleerd koffie zetten en vraag mensen naar hun voorkeur.
Same result, en ik kan het overal, niet enkel bij me thuis
Je bent van alle markten thuis (omdat je het overal kunt) en stelt de vraag “Eén pot nat?” (want welk antwoord men ook geeft, het resultaat is toch steeds hetzelfde: koffie).
Nee hoor, je moet het niet zo negatief lezen.

Ik doel op het feit dat veel automatisatie ten voordele van gebruiksgemak ten koste gaat van menselijke vaardigheden en kennis. Door extra moeite te doen om te leren begrijpen hoe koffie werkt ben ik niet afhankelijk van apparaat/hittebron, en zal ik mijn koffie ook perfect hebben bij een internetpanne of stroomonderbreking.

Ik kan eindigen met dezelfde zin: is het noodzakelijk? nee. Is het leuk? Ja.
Ik heb juist meer geleerd over koffie zetten dankzij deze machine,. omdat het alle variabelen die invloed hebben op smaak expliciet maakt.
Maar ik snap je aversie, ik ga er echter niet in mee :)
Goh, ik ben gestart met volautomatische machines, het is dus zeker geen aversie.

Ik merkte vooral dat onderhoudt enorm belangrijk is wil je voorkomen dat je koffie zuur wordt, en digitale machines echt niet zo'n lange levensduur kennen. Vaak simpelweg omdat ze niet deftig onderhouden kunnen worden voor langdurig gebruik.

Uit interesse aan de praat geraakt met enkele barista's (kantoor boven een koffiebar helpt) die op enkele minuten veel waardevolle info kunnen geven. Dan simpelweg beginnen experimenteren met een analoge expresso en die kennis dan weer omgezet naar een peculator.

Omgekeerde evolutie allicht, maar ff pauzeren van het coderen om een espresso zetten is voor mij intussen een waardevol deel van het koffie ritueel geworden tijdens m'n pauzes.
Ik zet mijn koffie op verschillende manieren, espresso met deze robot, ik heb ook nog een volledig analoge Superkop staan (Nederlands product), ik zet dagelijks met mijn Moccamaster een bakje filterkoffie, en verder ook nog wat handmatig spul zoals een Aeropress, V60, Origami dripper, etc. Koffie is voor mij een hobby, en ik ben ook ooit begonnen met Senseo, Nespresso, volautomaat, halfautomatische pompmachine, etc. Uiteraard zijn er diminishing returns, maar voor mij is het een leuke hobby waar ik graag tijd en een beetje geld in investeer. De een stopt zijn geld in auto's en home automation, de ander in espresso. Prima toch?
Tuurlijk, ik probeer je ook helemaal niet te overtuigen van mijn manier. Wou gewoon een andere insteek geven voor iemand die de thread las. Het is niet de bedoeling om ruzie te maken met andere koffieliefhebbers, daar zijn theedrinkers voor ;)

Het grote nadeel aan mijn manier is bv dat ik echt wel telkens een minuut of 5 a 6 moet vrij maken om mijn aandacht er bij te houden als ik een goede koffie wil. Maar het voordeel is dat ik ook camperend in een bos exact dezelfde koffie heb als thuis.
Ik ben erg benieuwd hoe jij me dan een cappuccino maakt bij een stroomonderbreking.
Met een hevelmachine kan dat gewoon.
Werkelijk? Welke handmatige hevelmachine kan dan melk stomen?
Of ga je dan heel hard door een rietje blazen?

Ik heb heel bewust cappuccino gezegd ipv espresso :)
Melkschuimer op gasfornuis.
Met een frans pers maak je in 1-2-3 melkschuim
Ik had hier eigenlijk al kunnen merken dat je eerder zocht naar een gotcha dan naar een constructieve discussie. Dat is geen oprechte vraag naar alternatieve manieren om melk op te schuimen, maar een poging om de ander belachelijk te maken.

En het grappige is dat jij mij verwijt dat je bereidingsmethodes met resultaten verwart, terwijl ik het de hele tijd over smaakbeleving en praktische onafhankelijkheid heb.

Proficiat, je won een discussie die ik nooit gevoerd heb!
Jij beweerde dat je de koffie naar de wensen van andere mensen kon maken bij een stroomonderbreking. En dat kan dus simpelweg niet, zoals je nu na lang zeuren moest toegeven. Die discussie heb je zelf gestart en gevoerd.

Als je had gezegd dat je bij een stroomonderbreking dat niet meer kan, maar dat je dan moeite zou doen om iets lekkers te maken dat enigzins in de buurt komt dan was er geen enkele discussie geweest.

Ik heb helemaal geen poging gedaan om je belachelijk te maken. Als jij het gevoel hebt dat je nu belachelijk overkomt bij anderen dan is dat echt volledig het gevolg van je eigen uitspraken die je gedaan hebt als reactie op mijn vraag.
Zoals ik al meermaals aangaf bedoelde ik voorkeur in relatie tot smaakbeleving, niet tot serveerstijl. Ik vraag die trouwens ook als ik een cappuccino maak voor iemand, het bepaald nog steeds welke boon, volle of havermelk, zelfs hoeveel druk ik gebruik etc...

Lees hoe het gesprek tussen mij en ocn verder gaat, we hebben het over de variabelen die invloed hebben op de smaak van de koffie die je zet, niet waarvoor je die koffie gebruikt.

[Reactie gewijzigd door IskaRiot op 15 oktober 2026 18:45]

En zoals ik al eerder aangaf gaat het mij ook juist om smaakbeleving en niet serveerstijl. Maar dingen die compleet anders smaken, doe jij af als hetzelfde. Een cappucino met havermelk is een compleet andere smaakbeleving dan met volle of halfvolle melk. Die met havermelk is vies en die met gewone melk smaakt lekker. Maar jij vind dat het allebei cappuccino is. Jij bent juist degene die zich richt op serveerstijl ipv smaakbeleving.
Houtvuur/kachel + percolator. Meer heb je niet nodig.
En een klopper voor de melk.

Of dacht je dat koffie pas na de ontdekking van het electrisch vuur is uitgevonden?

[Reactie gewijzigd door IskaRiot op 12 oktober 2026 11:20]

Ten eerste is koffie uit een percolator niet hetzelfde als een espresso.
Ten tweede is geklopte melk niet hetzelfde als gestoomde melk.

Qua uiterlijk lijkt het op elkaar ja.

Maar jij beweert dat je mensen vraagt naar hun voorkeur in koffie. En dan is het niet voldoende dat het er qua uiterlijk op lijkt.
methodes niet met resultaat verwarren

Espresso is een brouwmethode, en cappuccino een manier om koffie te serveren

Met voorkeuren bedoel ik overigens ook niet de manier van serveren, maar mensen hun smaak:
liever zacht, zurig, notig, donker... Dat bepaald welke boon ik zal gebruiken, of ik heet water gebruik of de bitterheid laat doorkomen etc...

Edit: met percolator bedoel ik trouwens de moka pot variant.

[Reactie gewijzigd door IskaRiot op 13 oktober 2026 11:27]

Het resultaat van espresso en van een moka pot zijn totaal niet te vergelijken.
Waarbij het resultaat van een moka pot best heel lekker is en redelijk dichtbij komt. Heb het leren kennen in Italië en daarna ook in Nederland gekocht. Maar het is gewoon een ander resultaat. Andere brouwmethodes geven nou eenmaal andere resultaten.
Net zoals een cappuccino met vegan melk totaal anders smaakt. Ook al roept die site dat het voldoet aan SCA standaard, het is gewoon niet te drinken. Als je het over verwarren van methodes met resultaat wilt hebben.....
Wat is eigenlijk je punt behalve doorbomen op espresso purisme?
Als ik ga backpacken zeul ik geen espresso machine mee voor een cappuccino, en bij een kampvuurmoment zeul ik hem ook niet buiten. Bij een stroompanne blijft hij nutteloos...

En een argument om een IoT espresso te kopen mis ik al helemaal hier
Het punt is dat jouw eerdere uitspraak gewoon totale onzin is. Jij beweerde dat je iedereen de koffie van hun wensen kunt geven, op elke lokatie en ook zonder stroom.

Dat is gewoon klinkklare onzin en dat geef je nu dus zelf ook toe. Einde discussie.
Je bent vooral bezig met technische definities te bestrijden die ik nooit ter discussie heb gesteld.

Mijn punt was dat ik ook zonder elektriciteit lekkere koffie kan zetten, met dezelfde methode en hetzelfde resultaat als thuis. Niet dat ik midden in een bos elke denkbare koffiebereiding van een professionele koffiebar kan reproduceren.

Dat een moka pot geen espresso is en geklopte melk niet identiek is aan gestoomde melk, heb ik nergens ontkend. Maar dat maakt mijn oorspronkelijke punt ook niet minder geldig.

Als je van "ik kan overal zowat dezelfde koffie zetten als thuis" naar "je kunt niet elke mogelijke cappuccino exact reproduceren" moet springen om je gelijk te halen, dan zijn we inderdaad uitgepraat. 😉
Nou probeer je de boel te verdraaien. Als jij had beweerd dat jij overal dezelfde koffie kan zetten als thuis of de koffie die jij lekker vind dan had ik niet eens gereageerd.

Maar jij zei heel specifiek dat jij de koffie kunt zetten naar de voorkeuren van andere mensen. En dat is dus iets totaal anders.
Met voorkeuren bedoel ik sterk/zacht/zurig/notig/veel of weinig caffeine... Zoals ik 2 antwoorden geleden al aangaf.

Met ocn was ik gewoon aan het praten als koffieliefhebbers onder elkaar, met jou voer ik gewoon een klein semantisch oorlogje over het woord "voorkeuren" dat jij anders hebt opgevat dan ik bedoelde, en daar blijkbaar liever aan vast houdt. Een discussie die helemaal niet gevoerd werd dus.

Het ging over inzicht in de eigenschappen van de koffieboon, van koffie maken, en hoe bonen, druk, melk, bereidingsmethode allemaal invloed uitoefenen op het resultaat, ook bij een cappuccino. Het ging over dit leren, de vaardigheid kweken en het inzicht opdoen, vs het door een profiel in de machine laten doen.

Het ging over het feit dat ik zonder profiel op een machine consistent koffie heb leren maken, en dat deze kennis mij ook helpt bij het bereiden van koffie wanneer ik pakweg ga kamperen of tijdens een stroompanne en ook op die momenten aan mensen kan vragen "hoe wil je hem". Gek genoeg hoor ik toch vaak "oh wat is deze koffie heerlijk", ook wanneer ik hem serveer met melkschuim aan een cappuccinodrinker.

Kortom, je begreep me verkeerd, en volgens mij heb ik tekeningen nodig om je dat uit te leggen.
Nee, ik begrijp je maar al te goed. Je deed een ondoordachte bewering en ipv toe te geven dat je bij een stroomstoring beperkt bent bleef je maar die ondoordachte bewering verdedigen.

Waardoor je in een discussie kwam waarbij je gigantische smaakverschillen negeert, terwijl je je met ocn blindstaart op kleine smaakverschillen.

En dit is ook echt het allerlaatste wat ik er over ga zeggen, want de enige mensen die nog in dit nieuwsitem actief zijn, zijn wij twee. En het is overduidelijk dat jij totaal niet in staat bent om toe te geven dat je een ondoordachte uitspraak deed.
Dat was sarcasme toch?
Nee hoor, gewoon espressofanaat. Jij dan?
Nee niet zo.

Bij dergelijke profielen en parameters vraag ik me een beetje af hoeveel verschil het in de praktijk daadwerkelijk maakt? De oogst van koffiebonen en het brandproces is voor iedere batch immers net een beetje anders. In hoeverre maken kleine aanpassingen in de parameters die je van elders download het verschil? Die parameters zijn immers gebaseerd op een andere batch bonen.
Probeer het eens! Ga eens naar Rotterdam Coffee Fest volgende maand, en stel je vragen aan de mensen die daar zijn :)
Gekker dan dit moet het toch niet worden toch?
Maar we zijn Tweakers voor iets natuurlijk, dus leuk is het wel uiteraard.
Ik ben echt blij voor je dat je hier zo van kan genieten. Klinkt als een heerlijke materie om in te duiken. En ik geloof je gelijk dat je verschil in profielen kan proeven.

Maar eerlijk, ik denk dat ik namens 99% van de koffiedrinkers spreek: Een Nespresso apparaat waar ik verschillende "smaken" cups kan kiezen, is meer dan voldoende.

Tuurlijk, ik zou vast ook de verschil in profielen kunnen proeven, maar ik heb echt geen zin om hier veel werk in te stoppen.
Zo heeft nagenoeg iedereen wel een hobby waar die van geniet en tijd in steekt om er meer over te leren. Wat zijn jouw hobbies?
Helemaal mee eens. Wat jij hebt met koffie heb ik met o.a. bbq. Ik wil niet weten het aantal uren dat daarin is gegaan, om net dat klein beetje betere/complexere/vollere/verfijnde smaak te hebben.

Ja, iedereen die het proeft geeft aan dat het beste stukje vlees is dat ze hebben gehad. Maar geen van hun zou zoveel tijd in willen steken. Zal zo ook zijn met jou espresso's waarschijnlijk.
Een Nespresso kan best lekker koffie produceren. Dat hangt vooral af van de kwaliteit van de cups en het water. Maar @ocn heeft het over een espresso-machine. In een Nespresso-cupje zit maar half zo veel koffie (of minder) dan in de piston van een espresso-machine gaat. Bij een espresso gebruik je ook minder water dan bij een kopje koffie uit een Nespresso. Dus het is een beetje een oneerlijke vergelijking.

Ik kon geen officiële cijfers vinden, maar ik denk daarnaast dat intussen aanzienlijk meer dan 1% van de mensen thuis een espressomachine of bonenautomaat heeft (die meestal ook espresso maakt).
Zit je niet een dubbele espresso van een espresso machine te vergelijken met een espresso van een cupje?
Oh jaloers! Dat is echt mijn endgame machine. Ik hoop dat het geheel ook lokaal te benaderen is, mochten ze op een moment de support stoppen / omvallen.
Ja, de webserver is lokaal. Alleen het updaten van firmware gaat over internet. Zonder internet kan je gewoon koffie zetten, en profielen uploaden/aanpassen/verwijderen. Er is geen abonnementsmodel oid.
Ik zie wel als je hem wilt bestellen dat het apparaat 800 euro is, en de service/intelligentie 1200 euro is. Maar ze bieden hem niet aan zonder die 1200 : )
Is een belastingtrucje om de prijs te drukken. Volgens mij voor de Amerikanen. In een aantal staten betaal je over software en services geen belasting. Om het geloofwaardig te maken moeten ze natuurlijk wereldwijd wel dezelfde prijs breakdown hanteren.
Ze zouden hem in Europa natuurlijk ook zonder software en services kunnen aanbieden, en dan krijg je gewoon exact hetzelfde product met software en services, maar dan voor een stukprijs van 2000 euro.
Deze prijzen klinken voor jou waarschijnlijk hoog, maar als je je verdiept in espressomachines zal je opvallen dat 2000 euro best meevalt voor wat je hiermee in huis haalt.
Vergelijkbare machines (met profiling opties) zijn de Decent Espresso en Fellow Espresso Series 1, zoek de prijzen maar op.
Een La Marzocco basismodel - waar je veel minder mee kan, maar een machine van naam en faam in huis haalt - kost je minimaal 3000 euro.

[Reactie gewijzigd door ocn op 9 oktober 2026 15:04]

Soms is oldschool zo slecht nog niet. Ik heb een Rancilio Silvia (google maar eens). Werkt met dikke wipschakelaars als bediening. Komt heerlijke espresso uit. Al >15 jaar!
Ik ken hem, prima basisapparaatje! Ken je de Arduino mods voor de Silvia al?
Kennen is een groot woord. Ik weet dat ze bestaan. Maar ik ben eigenlijk prima tevreden met de "vanilla" versie. Ik zet hooguit twee tot drie bakjes koffie per dag. De koffie die eruit komt is heerlijk; het gebeurt zelden dat een koffie die ik elders krijg lekkerder is. Als ik al iets wil investeren, dan is dat een bonenmaler die ik nauwkeuriger kan instellen.
Eens hoor, de Ascaso die ik vroeger had zette ook betere koffie dan het gemiddelde café in Nederland. Mijn Superkop is nog een stuk goedkoper, en die vind ik zelfs lekkerder dan de Ascaso. Het is zeker zo dat er diminishing returns zijn vanaf een bepaald kwaliteitsniveau. En precies wat jij aangeeft, nauwkeurigheid, was voor mij een reden om te investeren in de Meticulous (als Kickstarter voor ongeveer de helft van de huidige prijs). Nauwkeurige bonenmalers heb ik immers al. :)

[Reactie gewijzigd door ocn op 9 oktober 2026 15:40]

Ja, snap ik. Ik heb ook een paar andere dure hobbies, anders zou ik het misschien ook gedaan hebben. Hoewel ik de laatste tijd wat terughoudender wordt met nieuwe tech. Er zijn van die dingen, waarvan ik denk: waarom is het zo ingewikkeld geworden allemaal? Dat is wel leuk aan die Silvia: hij gaat nooit stuk. Maar als hij stuk zou gaan, zou ik hem waarschijnlijk zelf kunnen repareren.
Toegegeven, dat is wel echt een gaaf apparaat voor de puristen! Tja, en wat is nodig? Al die volautomaten van hoofdzakelijk plastic of onzinnige shit met cups of pads zijn overbodiger dan een machine als deze.

[Reactie gewijzigd door Zwarte_os op 9 oktober 2026 15:27]

Als ik koffie wil, dan is de keuze voor koffie of espresso voor mij meer dan voldoende. Voor mijn vrouw misschien ook nog cappuccino. Statistieken omtrent mijn koffie gewoontes interesseren me (als voormalig statisticus) niet. Ik heb alleen een Espresso machine, dus de keuze is nog simpeler.
Prima toch, blijkbaar is koffie voor jou gewoon koffie en geen hobby. Heb je andere hobbies?
Ik heb een paar bedrijven, al dan niet met compagnons, dus weinig vrije tijd.

Als het kan trek ik er graag een dag op uit. Dat kan te voet, op de fiets of met de kano.
Ik hoop dat je ook tijd kan maken voor wat verstilling en verbinding in je leven.
Als ik in Nieuw Zeeland ben (als het hier winter is) heb ik twee hectare grond om te onderhouden. Zee en natuur vlak bij.

In Nederland ben ik vrijwilliger bij een ACM waar we elke de week een lunch restaurant (aan de overkant) omtoveren tot een restaurant van een van de landen van de bewoners. Daar nodigen we dan mensen uit om te eten. Een paar mensen uit de politiek, paar uit het bedrijfsleven en veel klanten van de voedselbank.
Klinkt als een hart vol compassie.
Klopt, maar het is ook verrassend leuk. Bijna elke week loopt het uit op een feest en de volgende ochtend staan er vluchtelingen klaar om de boel op te ruimen.

Vluchtelingen zijn ook gewoon mensen, vaak met vervelende verhalen maar mooie culturen. Geef ze wat te doen en maak contact. Dan voelen zij zich welkom en je hebt er geen last van.
Je hoeft mij niks over vluchtelingen te leren.
als je 1250 euro betaald voor Software & Services voor je koffieapparaat dan heb je echt geld te veel....
Is een belastingtrucje zodat de consument minder belasting hoeft te betalen. Weet niet of Europeanen er iets aan hebben, maar voor Amerikanen scheelt het behoorlijk veel.
Jij hebt geen geld over voor je hobbies? Wat een treurnis.
Als dit het hoogtepunt van je dag is, gun ik het je van harte.
Dat dacht ik ook. Ik zag vandaag een espressoapparaat online met wifi. Voor updates, zodat je nieuwe producten (latte haver hd plus pumpkin spice icebarista /sarcasm?) kan toevoegen. Op zich handig, evenals dat je een seintje kan geven dat er bij thuiskomst een cappuccino moet klaarstaan. Mijn ding is het niet.
Ja want je hebt geen minuutje wanneer je thuis komt om een apparaat aan te zetten als hij de rest toch automatisch doet. Sad als/dat er daadwerkelijk dit soort mensen zijn, want puntje bij paaltje moet je er fysiek naartoe dus het nut ontgaat mij ook.
Een kop koffie of thee zetten en nuttigen vind ik zelf wel een soort ritueel, een mooi rustpunt op de dag waarbij je je gedachten voor enkele minuten even op iets anders richt. Geen overbodige luxe in een wereld waarin alles en iedereen constant 'aan' staat. Eventjes uitschakelen is soms echt nodig.

Verder, wat er niet op zit kan ook niet stuk. Brengt de gebrickte vriezers van Samsung in Zuid-Korea in herinnering. Sommige dingen kun je beter eenvoudig en betrouwbaar houden, dat scheelt simpelweg een berg stress.
voor nu. Die cappuchino wordt straks automatisch voor je gezet omdat je auto doorgeeft hoe lang het nog duurt voor je thuis bent. vervolgens wordt de koffie door je robot naar je toe gebracht en kan je meteen aan tafel gaan zitten omdat het eten ook al bijna klaar is.
We mogen ook helemaal niets meer zelf doen.
Mijn huidige espressoapparaat heeft een boiler, die moet 15 minuten opwarmen. Dan is het wel handig. Degene die ik bekeek heeft een thick film heater en kan in een minuut een espresso zetten.
Mijn ding is het niet, zeker alles wat het internet op kan ben ik sceptisch over. Het biedt mogelijkheden om te vissen of er iemand thuis is of niet.
Om hem op afstand te kunnen bedienen, uit te kunnen lezen?
Ik heb zelf een Jura volautomaat, en ik kan via een app 'recepten' instellen/activeren of uitlezen wanneer hij onderhoud nodig heeft. (ontkalken/reinigen/enz.)

Met "recepten" bedoel ik dus dat je 'hoeveel water, hoelang koffie malen (dus hoe sterk de koffie wordt), hoeveel melk, enz, enz.'

Uiteraard kan het ook allemaal 'lokaal' op het apparaat. Je moet tenslotte het kopje er onder zetten. Ik zie het persoonlijk voornamelijk als een veredelde gimmick die niet heel veel toevoegt. Maar je zou dus 'vanuit je bed' een kopje koffie kunnen zetten die dan klaar staat wanneer je beneden bent ;)
Zo een heb ik ook! Maar ik moet alsnog naar het apparaat toe lopen om hem in te schakelen en dan is het hele voordeel van op afstand kunnen bedienen wel weg. Voor uitlezen en instellen is het wel handig inderdaad.
Apparaat op afstand aanzetten kan keurig hoor, Ook de spoelfase kan je uitzetten bij 'aanzetten op afstand'. Kopje kan je er 's ochtends al onder zetten. Niks mis mee. Wij doen dit overigens met een Siemens die online verbonden is. Ook 's ochtends heel handig als je net niet snel genoeg van het toilet af bent en de net gezette koffie alweer afgekoeld is. Kan je het bereiden van een kopje koffie wat later aanzetten :D
Dan bespaar je 2 minuten omdat je koffie al klaar staat ipv dat je eerst op aan hoeft te klikken? Je kunt hem dan toch ook aanzetten, dan naar de wc en dan kopje eronder en op koffie drukken? Dat kun je ondertussen eventueel je ontbijt maken.

Allemaal grappige functionaliteiten totdat die dingen een keer gehackt of gebricked worden. Netzoals die Sumsung koelkasten: nieuws: Update brickt Samsung SmartThings-koelkasten in Zuid-Korea
Nog mooier bij veel apparatuur kan je hem aanzetten, kopje er onder zetten, op knopje drukken en start die automatisch na opstarten. Dus je koffie word gezet terwijl je naar de wc bent.
dat zou je dan met je home-automation kunnen koppelen aan het doorspoelen van het toilet :).
Bij een Siemens kan dat ongetwijfeld! Lijkt me heel handig inderdaad. Maar mijn Jura kan dat dus helaas niet :)
Waarom heeft een koffiezetapparaat een netwerkverbinding nodig?
Nou dat dacht ik vroeger ook altijd, alleen wij hebben sinds begin dit jaar een nieuwe keuken en daarin zijn de Oven, vaatwasser en koelkast “slim” en het is stiekem toch wel handig.

In bed de vergeten vaatwasser nog even aanzetten. Onderweg naar huis de oven alvast aan. Dat soort zaken.

Een koffiezet apparaat alvast aanzetten en/of voorverwarmen lijkt mij wel handig als ik nog in de badkamer sta.
In bed de vergeten vaatwasser nog even aanzetten. Onderweg naar huis de oven alvast aan. Dat soort zaken.
Dus je zet of 's morgens voor je werk of de avond ervoor rauwe groenten of rauw vlees in de (ongekoelde) oven en zet het een (halve) dag later aan? Dat lijkt me echt een angstaanjagend gezondheidsrisico.
[...]

Dus je zet of 's morgens voor je werk of de avond ervoor rauwe groenten of rauw vlees in de (ongekoelde) oven en zet het een (halve) dag later aan? Dat lijkt me echt een angstaanjagend gezondheidsrisico.
Jij verwarmt je oven nooit voor zonder dat er wat inzit?
Voorverwarmen gaat best snel, maar nu hebben we het over uren laten staan bij kamertemperatuur.

Met groente zou ik dat ook wel durven, maar vlees (al dan niet met zuivel of bijvoorbeeld ei in de saus) 's ochtends vroeg in de oven zetten die misschien pas 10 uur later gaat bakken, dat lijkt me niet zo handig. Tenzij het nog diepgevroren is als het in de oven gezet wordt. Dan duurt het alsnog wel een halve dag voor het het op kamertemperatuur is.
Voorverwarmen gaat best snel, maar nu hebben we het over uren laten staan bij kamertemperatuur.
Dat wordt er nu ineens bijgehaald maar dat was mijn opmerking helemaal niet. Ik had het puur over voorverwarmen.
Staat in de laatste alinea vermeld
Waarschijnlijk om gegevens te verzamelen.
Met de slimme functies kan de gebruiker bijvoorbeeld punten sparen voor gratis koffie of nieuwe koffiepads bestellen. Deze functies maken gebruik van het wifinetwerk.
Dit krijg je natuurlijk niet "gratis".
Waarschijnlijk om gegevens te verzamelen.
Zelfs als dat zo is, eerlijk gezegd betwijfel ik dat, dan blijft de vraag waarom daar 1TB aan data voor nodig is? Dat is echt heel veel data.

Hoeveel informatie kan zo'n koffiezetapparaat nou echt verzamelen? De knopjes waar op gedrukt wordt, de klok, wat gebruikersinstellingen, de temperatuur van het water, een sensor voor de afvalbak of kalkaanslag, en een netwerk/wifi chip die af en toe je netwerk scant. Dat was het wel weer.

Al die data samen past in een paar kilobyte per dag. Een paar megabyte aan data zou ik nog wel voorstelbaar vinden, en af en toe een firmware-update van een paar MB wil ik ook wel geloven, maar geen gigabytes aan data, en zeker geen terabyte.

Zelfs als het apparaat gehacked zou zijn en de hele dag internet afspeurt op zoek naar kwetsbaarheden of deelneemt in een DDOS-netwerk dan is 1TB nog steeds best veel.

Dit moet haast een bug zijn.

Mijn blinde gok is dat het apparaat niet goed snapt dat het wel netwerk heeft maar geen internet en als een malle staat te proberen om een verbinding te openen met de servers van de fabrikant.
Brilliant! Die kende ik nog niet! Dank je voor de tip!
En die koffiezet machine is natuurlijk binnen het netwerk op zoek naar een theepot machine:The Hyper Text Coffee Pot Control Protocol for Tea Efflux Appliances (HTCPCP-TEA)
Mijn espressomachine heeft een ingebouwde Shelly sinds een tijdje. Waarom? Dat ding moet opgewarmd zijn (> 20 minuten) maar ook niet nodeloos de hele dag warm staan. Zet ik hem aan en heb ik nog geen koffie gezet, krijg ik een melding van hej je hebt de machine aangezet maar nog geen koffie gezet, wil je aan laten of uit zetten?

Bespaart mij wat kWh'tjes en frustratie :)
Nice! Heb je die zelf ingebouwd?

Ik heb zelf mijn eigen (zeer simpele) koffiezetapparaat achter een Shelly gehangen. Ik merkte dat hij 30 min de warmteplaat warmhoudt, waarbij 10 minuten meestal genoeg is. (Heb nog een ouderwets pruttel apparaat).

Wel vroeg ik me af hoe lang ik de kWh’s moet besparen om de Shelly terugverdiend te hebben. Maar ach: leuk is het ook.
Yep! https://www.reddit.com/r/espresso/comments/upvbp0/easy_rancilio_silvia_e_to_m_conversion/

Het ging mij minder om de besparing, die was er sowieso al (auto-off na 30 minuten). Het gebeurde me gewoon heel vaak dat ik m'n machine aanzet en exact 30 minuten later "in the zone" ben en vergeet dat ik hem aanzette. Tegen dat ik weer uit de zone was en zin had in koffie, was hij alweer afgekoeld.

Dat is met de melding helemaal van de baan :)
Als je het artikel had gelezen, had je je geweten dat het antwoord er letterlijk in staat:
Met de slimme functies kan de gebruiker bijvoorbeeld punten sparen voor gratis koffie of nieuwe koffiepads bestellen. Deze functies maken gebruik van het wifinetwerk.
Dus het is een bonuskaart. Die kan je ook ingeven bij het aankopen. Of waarschijnlijk is het al gekoppeld aan je webshop account, dus dan is er ook geen omkijken meer naar.

Dat heeft geen enkel nut om op het apparaat zelf te zitten.
Je kunt nu wel een beetje bijdehand proberen te reageren, maar dat doet niet af aan mijn punt: je vraagt iets wat gewoon in het artikel staat.
Internet of Shit. That's why.

Dit soort apparatuur heb ik 2 opties voor:
Ik gooi het niet op het netwerk of ik gooi het in het IoT VLAN.
Dit betreft een 'smart' model, dus die keuze is heel bewust gemaakt
Waarschijnlijk om dezelfde redenen als waarom de eerste webcam gemaakt is: Wikipedia: Trojan Room coffee pot Om te weten of er nog koffie is zonder ernaartoe te hoeven lopen, en omdat het kan :) .
Alarm gaat af, vervolgens gaat automatisch het licht in de badkamer gedimd aan voor 10 minuten terwijl de morning playlist op de eerste verdieping speelt. Dan gaat het badkamerlicht voor 10 minuten op volle kracht zodat ik me kan scheren. en gaat dan automatisch uit. Als ik beneden kom is het licht in de keuken aan, de waterkoker is op temperatuur. En een uur nadat het alarm af ging, gaan alle lichten uit, stopt de muziek en rij ik weg.

Noodzakelijk? Nee, Makkelijk? Absoluut! En iets wat je pas mist als je het een keer weer handmatig moet doen.
Om dezelfde reden als je ijskast. Data verzamelen.

Bij een wasmachine en droger kan ik me nog iets bedenken. Heb er zelf een wifi stekker aanhangen en via home assistant zie ik dan wel wanneer deze twee klaar zijn.

Maar dit soort zooi maakt het allemaal onnodig duurder en kan problemen opleveren.

Zoals recentelijk met ik dacht de ijskasten van LG of Samsung
zodat je in de app kan zien hoeveel kopjes koffie er al zijn gezet en op afstand er een kan brouwen (als je zeker weet dat er een kopje onder staat).

Zal mij niet verbazen als er een app elke seconde polled wat de status is en dat ding de volledig status van alle onderdelen terug stuurt.
Om dezelfde reden dat mijn collega een nieuw scheerapparaat kocht die hij kan koppelen met een app op zijn telefoon.

Nooit van m'n leven dat ik zoiets koop.
Lijkt me overduidelijk gezien de functie van het apparaat. Die stuurt Java updates uit.
Netbeans😜in plaats van koffie bonen
Of zou die bezig zijn met Homebrew?
Jammer, je was me vóór met de Java updates ;)
Ik vermoed dat veel apparaten eindeloos blijven zoeken/data posten naar een server als ze geen response krijgen/het internet niet op kunnen.

Dan wordt er dus 'niet echt' data verstuurd, maar gaan er kneiterveel requests per seconde/minuut voor niets het netwerk op.
Ik heb hetzelfde vermoeden.
- Hij had hem op iot vlan zitten
- Hij heeft geen analyse gedaan maar wist wel te concluderen dat het binnen eigen netwerk is gebleven lees ik als "geen internet toegang op dit vlan"

Dus simpelweg een apparaat wat verwacht internet te krijgen op een vlan en gaat retryen.

MRja das natuurlijk niet sexy! Tis veel toffer om zonder research gewoon aannames het internet op te slingeren, jammer dat tweakers erin meegaat
Begint post met " Ik heb hetzelfde vermoeden." eindigt met "Tis veel toffer om zonder research gewoon aannames het internet op te slingeren". Oh de ironie.
Klinkt heel erg alsof deze onderdeel was geworden van een botnet?

Noem me een ouwe l*l maar alles wat absoluut met een zwaarwegende reden aan het internet moet heeft er gewoon niets te zoeken.
Noem me een ouwe l*l maar alles wat absoluut met een zwaarwegende reden aan het internet moet heeft er gewoon niets te zoeken.
Een "ouwe lul" (hoef je niet te censureren hier, T.net is geen TikTok) zou weten dat één van de eerste IoT-voorbeelden een koffiemachine betrof met een geldige, zwaarwegende reden voor een kantooromgeving. :+

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 9 oktober 2026 10:55]

Deze oude lul denkt er hetzelfde over.
Nog een "ouwe" hier. Die precies hetzelfde denkt. Een koffiezetapparaat is wel de laatste die ik aan internet zou hangen.
Tja, en toch... was de eerste webcam een coffeecam. Op een of andere manier zijn koffie en programmeurs onlosmakelijk verbonden.

Wat gebruiken security engineers eigenlijk om mee te spelen, ook koffiemachines?
Een webcam is geen koffiezetapparaat. Maar ik snap wat je bedoelt. Koffie is onlosmakelijk verbonden met zo ongeveer alle beroepen. ;) Het is nog wachten totdat er Doom op een koffiezetapparaat draait. :P
Een webcam is geen koffiezetapparaat.
Maar had wel een overlappend doel en kent dezelfde IoT-risico's.
Als ie even observability had opengeklikt had ie mogelijk geweten wat het was.

Ik ga een wilde gok doen: een brakke mDNS/Bonjour implementatie.
in zn tweet lees ik ook dat hij hem in een apart IOT vlan heeft zitten.

Dus ik ga mee in je gok icm een IOT vlan waar zaken dichtgespijkerd zitten waar het apparaat niet goed mee om kan gaan en blijft retryen (bv kan zn backend niet bereiken dus gaat dat blijven proberen)

ow en niet te vergeten de unifi portal die goed is in hallucineren.
1TB in 10 dagen is wel serieus veel data hè?
Dat is een continue datastroom van ongeveer 2 megabyte per seconde (2 miljoen karakters per seconde)
1TB in 10 dagen op een intern netwerk is inderdaad aardig wat data, in een consumenten huishouden. Maar mDNS is een notoir luidruchtig protocol, zeker als je wat fout doet. Dat is ook de reden dat sommige consumenten routers het toen het nog niet zo gemeengoed was als nu, het protocol blokkeerden. 5353/udp ? drop! (meestal na enkele minuten).

Ik heb 't wel eens vaker op hol zien slaan, vele jaren geleden. Daarom moest ik er direct aan denken, ook omdat het verkeer intern bleef.
Ik denk dat die koffie machine gewoon doom probeerde te draaien uit zichzelf. Tijd voor een follow up artikel!
Gewoon de perfecte Nieuwsserver in elke koffiehioek op kantoor }>

[Reactie gewijzigd door Joepi op 9 oktober 2026 13:07]

Mijn unifi zegt ook wel eens vaker dat bepaalde apparaten echt gigantisch veel data verbruiken maar toch geloof ik dat niet helemaal hoor. Meer mensen last van?
Ja. Ik was laatst in het vakantiehuis van een familielid in Frankrijk. De DSL met upstream van 1 Mbps werd verzadigd door een robotstofzuiger. Direct, niet via de app.

Mijn hele leven is digitaal en connected, maar apparaten met dit soort 'slimheid' komen er bij mij niet in. En ik ben zelf officieel erkend bejaarde, maar 'punten sparen''.... mijn hemel.
Ja, ik heb hier eentje die volgens de statistieken 40x zoveel data gebruikt als over de router gaat. In een soort rare bursts ook.

Ik kon er niet achterkomen wat het moest zijn anders dan complete onzin. De port stats van de uplink op de desbetreffende switch kwam ook totaal niet overeen, en het was ook niet terug te vinden in de WAN traffic counters.

De counters waren ook niet symmetrisch dus het was ook geen 'loopback' traffic.
Ben meteen is gaan zien naar onze NEO, Afgelopen maand 845kB naar een Amazon server, die geherleid en die is idd van Dolce Gusto voor het berekenen van de verdiende punten voor elke pad. Lijkt me wel OK

Maar bovenstaande is er wel degelijk over.

Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn