Rechter verplicht Belg om digitale elektriciteitsmeter te laten plaatsen
Een inwoner van het Oost-Vlaamse Bassevelde moet van de rechter een digitale elektriciteitsmeter laten plaatsen. De man weigerde het apparaat op grond van niet onderbouwde gezondheidsclaims over elektromagnetische straling. De rechter verwierp dit, net zoals het argument van privacyschending.
De 67-jarige Vlaming is door netbeheerder Fluvius voor de rechter gedaagd vanwege zijn weigering. Hij moet van de rechtbank in Gent toegang tot zijn woning verschaffen voor plaatsing van de digitale energiemeter, schrijft de Vlaamse omroep VRT. De man claimde dat de digitale meter zijn gezondheid zou aantasten door 'hoge pieken van elektromagnetische straling'. Dit zou gelden voor zowel de draadloze als de bekabelde uitvoering van de energiemeter, die via een buitenshuis geplaatste antenne communiceert.
De rechter stelt dat er geen bewijs is voor gezondheidsschade en dat de man niets aandraagt waaruit zou blijken dat hij stralingsgevoelig is. Ook het argument dat de digitale meter zijn recht op privacy zou schenden, is verworpen. De rechtbank verwijst naar een oordeel van het Grondwettelijk Hof in 2021 dat de manier waarop de digitale meter gegevens verzamelt 'in overeenstemming is met het recht op een privéleven'.
Bedraad in plaats van draadloos
De netbeheerder bood hem eerder de keuze voor een bekabelde energiemeter in plaats van de reguliere uitvoering die draadloos communiceert. Hij sloeg dat aanbod af en stelde dat Fluvius geen bevoegdheid heeft om een apparaat in zijn woning te plaatsen. De rechter wijst dit af en stelt dat de man verplicht is om een digitale elektriciteitsmeter te aanvaarden in een van de twee uitvoeringen.
De man mag wel een digitale gasmeter weigeren. Daar is namelijk nog geen bekabeld alternatief voor. Verder kan de Vlaming in beroep gaan tegen het vonnis. Netbeheerder Fluvius moet de uitspraak in een eventuele beroepsprocedure afwachten voordat het de digitale energiemeter mag plaatsen in de woning van de weigeraar.
Lees meer
Reacties (427)
Als je daar problemen mee hebt, dan kan je in de hedendaagse maatschapij letterlijk nergens meer komen. Overal lopen mensen rondt met smartphones die ook continue signalen verzenden en ontvangen. En dat terwijl de meter het 1x per dag kortstondig doet.
Uiteindelijk merk je ook aan de argumentatie van de man dat hij gewoon alle cliches uit de kast heeft zitten trekken:
- Het heeft een invloed op mijn gezondheid
- Ik heb het recht op een meter die bedraad naar het internet gaat in plaats van draadloos
- De netbeheerder heeft het recht niet
- Het schendt mijn privacy
En dat de netbeheerder het recht niet zou hebben is een vreemde daar diezelfde netbeheerder net wettelijk verplicht is alle meters te vervangen.
Na ruim 25 jaar met de wichelroede stralingsmeter rondlopen in een marienkolder is ze vorig jaar op wonderbaarlijke wijze genezen.
Ze heeft nu zelfs een mobiele telefoon en WiFi in haar huis.
Schijnt genezen te zijn via 1 of andere therapie.
Er zijn dus hele clubs / verenigingen met gelijkgestemde 2.4Ghz gevoeligen
Kun je dat alsjeblieft delen om wat voor therapie het gaat?Schijnt genezen te zijn via 1 of andere therapie.
Het zou families weer aan elkaar kunnen lijmen als de "breakaway" er door behandeld wordt.
Ik kon hem ook niet overtuigen en toen ooit bij een sterrendag geweest met hem en daar was een geleerde of professor en die sprak ik en vroeg wat over stralingen en daar wist hij veel van en mijn vriend kreeg ook wat mee en die man wilde wel even kort uitleggen dat leven op deze planeet en ons weerbaarheid van onze lichaam niks te leiden had van straling van gsm of wifi. ze vernietigen geen cel of DNA zoals bepaalde kosmische stralingen doen.
Hij heeft er een weekje over nagedacht en gaf toen ook toe dat hij ervan overtuigd was door artikelen en heeft toen later op mijn advies een Cisco of linksys WiFi router gekocht.
Dit was ook zo'n bijna 10 jaar geleden en sindsdien heeft hij ook internet draadloos en zelfs een vriendin gevonden 6 jaar geleden via de digitale snelweg en zit helemaal in het Apple ecosysteem met watch, mobiel en laptop.
Ik ken de types.
Overigens zijn er ook precies omgekeerde types; Die dachten echt dat COVID zo dodelijk was als ebola. Bijvoorbeeld in mijn familie. Die moesten en zouden 5 tot 7 keer een modRNA-spuit krijgen. Inmiddels zijn er drie daarvan dood.
Of vandaag nog een studie gelezen; Paracetamol is mogelijk toch schadelijk voor de vruchtbaarheid van babies in het moederlijf.
[Reactie gewijzigd door 0rbit op 9 september 2026 15:33]
De lekstraling van een magnetron is fors hoger dan dat van een (volledig onafgeschermde) wifi router tenzij je centimeters van de wifi zender af gaat zitten. Ook zitten ze dicht op elkaar kwa frequentie (magnetrons rond 2.45GHz, wifi de 2.4-2.5GHz band).
Ook de grootte en vorm van holtes, structuren, organen, botten, implantaten, etc kunnen invloed hebben.
Er zijn voldoende voorbeelden bekend van invloed van EM straling op biologisch leven dat aanvankelijk niet werd verwacht/herkend. Van 'onschuldig' zoals radioontvangers in specifieke amalgaan-vullingen tot levensbedreigend zoals Röntgen, UV, gamma.
Deze Belg heeft geen bewijs geleverd, maar ik geloof dat er 1) fysische interacties mogelijk zijn 2) dat die door individuen verschillend ervaren kunnen worden 3) we nog niet alle fysieke interacties kennen.
De rest zijn maar verzinsels gok ik zo omdat de echte reden helemaal geen stand houdt in een rechtzaak.
Voor mij is dat niet het geval, mij bespaart de digitale meter me ongeveer 750 euro per jaar in vergelijking met mijn oude meter, ik heb hem dan ook zo snel mogelijk zelf aangevraagd.
Als ik de berichten lees in zo een forum over digitale meter weigeraars, gaat het vooral om het geld, om koppigheid, en het gevoel dat de overheid hen zoiets niet zou mogen opdringen.
Het afschaffen van de saldering noemen ze pure diefstal vanwege de overheid, terwijl het eigenlijk het stopzetten is van subsidies die ze jarenlang gekregen hebben, en een voor iedereen correctere aanrekening van het energieverbruik is.
Wat wel heeft opgeleverd: de digitale meter uitstellen tot het niet anders kan. Bv door niet thuis te zijn (of te doen alsof), als die van Fluvius aanbelden voor de digitale meter te installeren.
Werkt dat in België voor langere duur? In Nederland zal de netbeheerder na een paar van dit soort akkefietjes in een kort geding toegang eisen bij de rechter en dan komen ze 'gewoon' langs met een gerechtsdeurwaarder en / of een (hulp) officier van justitie en dringen ze gewoon binnen. waarbij de kosten voor de eigenaar van het pand zijn.Bv door niet thuis te zijn (of te doen alsof), als die van Fluvius aanbelden voor de digitale meter te installeren.
Je kon, ergens in die periode, de installatie wat rekken door die truukjes. Maar uiteindelijk idd gerechtsdeurwaarders etc.
Van Fluvius website: "Heb je zonnepanelen die vóór 2021 in gebruik zijn genomen of ten laatste op 1/10/2021 werden aangemeld bij Fluvius? Dan is vanaf 2025 de installatie van een digitale meter bij jou thuis verplicht. Uitstellen is dus niet langer mogelijk."
[Reactie gewijzigd door bdraw op 9 september 2026 10:34]
Zoals er heel lang mensen op kolen zijn blijven stoken, "want zo'n kachel geeft echte warmte".
En net zoals mensen moeite hebben met veel wat nieuw voor hen is in de samenleving.
Ik moet de man op 1 puntje gelijk geven, namelijk dat Fluvius elektromagnetisch gedoe de woning in brengt. Maar iets zegt me dat hij die zogenaamde "elektra" niet wil missen.
Nou ja, die hebben dan ook gelijk. Als je ooit de stralingswarmte van een roodgloeiende bol van een brabantse plattebuiskachel hebt ervaren, dan weet je dat geen CV dat ooit evenaart.Zoals er heel lang mensen op kolen zijn blijven stoken, "want zo'n kachel geeft echte warmte"..
En waarschijnlijk gaan ze me ook voor deze reactie een -1 geven.
Omschrijft exact het soort mentaliteit waar dit artikel over gaat, een hoop bijgelovige beweringen waar 0,0 onderbouwing voor is.
als je in zijn voorbeeld de cv roodgloeiend maakt zal dit ook meer stralings warmte geven ipv convectie warmte.
Dus inderdaad, een beetje nadenken dan snapt iedereen dat dit klinklare onzin is, en ik heb niemand direct aangevallen.Zoals er heel lang mensen op kolen zijn blijven stoken, "want zo'n kachel geeft echte warmte".
CV's pompen water door de radiatoren, dat kan dus theoretisch nooit heter zijn dan 100° C. Dat is dus toch echt wat anders als een houtkachel, kolenkachel, moderne electrische warmtestraler of de roodgloeiende elektrische gloeispiraal van een ouderwetse straalkachel. Qua maximale temperatuur wint echt die laatste. Met stralingswarmte verwarm je in principe alleen de plaats waar dat de persoon zit, niet de rest van de kamer. Daardoor kan het toch relatief zuinig zijn. Je kunt alleen niet de efficiency halen van een warmtepomp.Dus .. hoe heet een enkele bron is? Mijn opmerking was over kolen kachels, dus hoe zijn kolen per se nodig voor stralingswarmte? Zoals ik zei, als je een CV radiator even heet weet te stoken, dan is het exact hetzelfde.
Helaas worden die niet meer gemaakt.Alsin, je kan het ook bereiken met elektrische straal kachels. Slaat nergens op dat het per se kolen zou moeten zijn (waar deze reactie op sloeg).
Blijkbaar zijn er mensen die zelfs de perceptie van verschillende warmtebronnen ontkennen, omdat die oplossing niet past binnen de wens te verduurzamen.
Op het moment dat je met zendamateurs gaat praten en bij ze gaat kijken, zie je pas hoe relatief veel "straling" (een beter woord is storing) er in de ether zit. Bijv. afkomstig van hele slechte schakelvoedingen, of waar amateurs ook een bloedhekel aan hebben zijn de zogenaamde powerline kits die van de elektra kabels in de muren van een huis antennes maken en zo een enorme bak storing de ether in slingeren. Om het nog erger te maken zijn er isp's die die powerline kits jarenlang aan klanten hebben uitgeleverd.
En switch mode psu 's zitten tegenwoordig overal in, van goedkope fatbikes (de laders) tot noname aftermarket laptop voedingen. Grote rotzooi is het.
Dus meneer kan klagen over z'n slimme meter, kans is groot dat hij al een hoop storing veroorzakende apparaten in huis heeft die veel meer rommel de ether inslingeren dan die ene slimme meter.
Vroeger toen ik nog op school zat was dat een verplicht te bekijken toneelstuk, La maladie imaginaire van Moliere.
De politiekers hebben de burger in 2020 gemotiveerd om zonnepanelen te leggen. Waarom? Om dat Belgie op die manier een stuk van de uistootrechten kon compenseren, op kap van de burger die daarin wilde investeren. Als compensatie werd 15 jaar terugdaaiende teller beloofd.
Die terugdraainde teller is inderdaad onlogisch, maar het was wel een belofte. De burger werd daarna op een wansmakelijke manier bedrogen en de belofte werd gebroken. Een burgervereniging wilde de overheid voor de rechter brengen en het ging zelfs zo ver dat de NVA (Zuhal Demir) de burger afdreigde of chanteerde als die juridische stappen probeerde ondernemen.
Ikzelf heb de digitale meter heel lang uitgesteld, met allerlei truuken, tot men juridisch begon te dreigen, uiteindelijk heb ik na 2 jaar toegegeven. Dat heeft me een flink pak geld gekost waar ik eigenlijk op gerekend had.
Dat wil niet zeggen dat ik een ENORM respect heb voor de "beroepsklagers" zoals je ze noemt. Mocht er ooit een inzameling voor gerechtskosten voor deze "beroepsklager" komen, dan sta ik op de eerste rij om hem te sponsoren.
Tijd om bij sommige wetten ons eens af te vragen wat het voordeel er van is. Zo mocht ik alleen een puntdak op mn aanbouw , ipv plat dak, vanwege het aanzicht. De eerste buurman zit op 1.5km, de rest alleen koeien. Nu heb ik een "puntdak" met een helling van maarliefst 11 graden.
Ik vind het dus HEEL bijzonder dat je verplicht kan worden toegang te verlenen tot je huis, of dat je bepaalde dingen wel of niet mag op je EIGEN grond. Dus ben altijd blij als er een dappere meneer/mevrouw is die eens test of de regels wel echt handig/nodig zijn.
Een andere optie is simpelweg de dienst niet afnemen en offgrid gaan, dan hoeft er helemaal geen meter geplaatst te worden (tenzij dit in België wettelijk niet zou mogen, dat weer ik natuurlijk niet).
Komt het volgende aspect, dat iemand bepaalt wat je wel en niet mag op je eigen grond. Ik kan zo met zaken komen (lawaaioverlast, PFAS-fabriekje, aanloop dag en nacht wegens prostitutie of illegale handel) waar er beperkingen worden opgelegd aan het gebruik van die grond.
Helemaal geen gek idee. Zie je in veel buitenlanden als de standaardoplossing. Meter en hoofdzekering buiten, de rest binnen.Wat betreft het verlenen van toegang: in dit geval is die toegang er omdat een bepaalde dienst wordt geleverd. Ik kan me voorstellen dat het op te lossen is met een meterkastje buiten het huis, misschien wel buiten de erfgrens. Daar staat dan die vermaledijde "slimme meter". Zelf de eigen kabels over het erf trekken de woning in. Dan is dat probleem opgelost, toch?
Ja, sommige wetten zijn totaal belachelijk, maar dat hebben we in de samenleving zo afgesproken. Wil je die wetten veranderen, dan moet je een politieke route volgen.
Eigenlijk best simpel toch?
Meespelen in een spel waar anderen de spelregels bepalen is nooit zinnig, via de politiek dingen willen veranderen is natuurlijk een slechte grap. Je krijgt dan alleen maar meer regels om uitzonderingen op andere regels/wetten te maken, waardoor het alleen maar gekker wordt. Nog even los van de inefficientie en doorlooptijd.
Zijn trouwens de mensen van het grondwettelijk hof die dat onwettige Vlaamse decreet vernietigd hebben, en zo de politici die bewust dingen beloofd hebben die ze niet konden waarmaken, om met de verkiezingen in zicht, een snelle winst van stemmen te krijgen, in hun hemd gezet hebben, alleen spijtig dat hun politiek geknoei pas na de verkiezingen is uitgekomen als de stemmen al binnen waren, en de dik betaalde postjes al verdeeld waren, en daar niets meer aan te doen was.
Het grappig is inderdaad zoals je zegt "dit voor de rechter brengen is zinloos", terwijl de belofte er was. Het is voor de rechter gebracht. De rechter gaf de burger in grote mate gelijk, maar er werd toch geen schadevergoeding gegeven. De wet is duidelijk, maar blijkbaar is het toch niet echt de wet. En nu heb je toch nog mensen die het op een andere manier proberen. Echt waar, respect.
Ondertussen heb je een nieuwe generatie die zelfs niet van de geschiedenis en de belofte afweten en zeggen "waar hebben die klagers het over?".
In die rechtszaak heeft dan het grondwettelijk hof in België de regeling achter deze belofte in juridische zin 'vernietigd' zoals dat heet, wat betekent dat de overheid deze belofte dus nooit heeft kunnen doen en juridisch gezien deze belofte dus ook niet meer bestaat.
De overheid is dus teruggefloten door de rechter (voor zover ik kan zien omdat de regeling als oneerlijk wordt gezien door de rechtbank voor het deel van de bevolking dat niet onder de regeling viel), die belofte bestaat daardoor niet meer (wat dus niet de keuze van de overheid geweest lijkt te zijn, wat hier nu beweerd wordt), en blijven refereren aan die belofte zal dus niet veel zin hebben. Want deze bestaat juridisch niet meer, ook al hebben ze het ooit wel gezegd.
[Reactie gewijzigd door Dennism op 8 september 2026 10:28]
Het Vlaamse decreet nam fiscale inkomsten af van de federale regering, iets waar ze geen bevoegdheid over hadden.
Men was daar op voorhand op attent gemaakt, maar ze hebben het er toch doorgeduwd om bij de aankomende verkiezingen populair te lijken en dus meer stemmen binnen te halen.
De Waalse regering heeft een gelijkaardig decreet over de terugdraaiende teller, waarbij er geen inkomsten van de federale regering ingepikt worden gemaakt, en daardoor heeft men in het Waalse landsgedeelte wel nog langer van saldering kunnen gebruik maken.
Om hun dommigheden te maskeren zijn een aantal politici dan een haatcampagne tegen hun Waalse collega's begonnen door in de media te verklaren dat er hierdoor weeral een hoop geld van Vlaanderen naar Wallonië vloeit. Een beetje Trump stijl, verberg je dommigheden door andere aan te vallen.
Iets is pas juridisch afdwingbaar als het in een wet of decreet gegoten is.
En het is al zeker zinloos om te verwachten dat je met een rechtszaak, een ongrondwettelijke situatie zal in voege brengen.
Als alle politieke beloften die politici rondstrooien zouden uitgevoerd worden, was het land allang failliet.
Het is een beetje naief om in al die beloften te geloven, iedere dag laten politici wel ballonnetjes op met allerlei beloften waarvan ze weten dat die nooit zullen uitgevoerd worden, dat noemt men marketing, beinvloeding, populisme, ...
In dit geval wisten de indieners van het decreet donders goed dat het achteraf zou vernietigd worden wegens ongrondwettelijk, maar ze hebben het er toch doorgeduwd om stemmen te winnen bij de aankomende verkiezingen.
Eigenlijk zou er een wet moeten zijn dat zulke politici afgezet worden, en het recht verliezen om zich ooit nog kandidaat te stellen voor een politiek mandaat, maar dat zal er nooit komen want ze gaan niet in eigen vel snijden.
Men wilde de zaak idd betaalbaar houden, door die subsidie die saldering eigenlijk is, af te schaffen, maar ze wilden dat met de verkiezingen in aantocht niet naar buiten brengen omdat ze dan massaal stemmen zouden verliezen.
In plaats daarvan zijn ze dan met die loze beloften en dat ongrondwettelijk decreet gekomen, om zo op een slinkse manier toch de subsidie te kunnen af te schaffen, en tegelijk ook nog een hoop stemmen en de daarbij horende dik betaalde politieke mandaten te kunnen binnen halen.
Voor 1 partij, is dat ondertussen slecht afgelopen, ze zijn daardoor bijna onder de kiesdrempel gekomen, hebben ondertussen hun naam gewijzigd naar Anders, en staan nu aan de zijlijn als bezetenen te roepen tegen het beleid dat ze jarenlang zelf gevoerd hebben, in de hoop dat mensen daar zullen intrappen.
In het geval van de belofte van 15 jaar gegarandeerd terugdraaiende teller waren dat niet zomaar partijstanpunten, maar werd er bewust een ongrondwettelijk decreet (=Vlaams equivalent van een wet) gestemd, zodat de regeringspartijen net voor de verkiezingen niet met een boodschap zouden moeten komen dat het gedaan zou zijn met de saldering, en daardoor de elektriciteitsfaktuur voor een hele hoop mensen een stuk duurder zou gaan worden.
Ik ben trouwens niet in dat geval, voor mij betekent de digitale meter een jaarlijkse besparing van ongeveer 750 euro per jaar, en daarom heb ik zo snel mogelijk zelf die meter aangevraagd.
Jij of toch zeker de meesten hebben dit niet gedaan voor de mooie ogen van de minister of het groene milieu, maar om er geld uit te kunnen slagen. In budgetaire noodsituaties zoals een structureel totaal ontspoorde begroting is het niet meer dan logisch dat die overwinsten niet meer gefinancierd worden door de rest van de bevolking. Gelieve daar ook even voor te sponsoren zodanig dat de mensen die heel hun leven voor een ander hebben betaald ook nog iets krijgen, want die hun geld is al lang uitgegeven.
De makers van het decreet waren daar op voorhand van op de hoogte, maar bleven net voor de verkiezingen die belofte van 15 jaar saldering maar rondtoeteren, en duwden dat ongrondwettelijke decreet er door, om stemmen voor de verkiezingen te ronselen.
Na de verkiezingen kwam het decreet natuurlijk bij het grondwettelijk hof terecht, en werd het terecht vernietigd.
De Waalse politici hebben een gelijkaardig decreet gemaakt ivm saldering, maar op een manier die geen inkomsten van de federale regering inpikte, en dus geen bevoegdheidsoverschrijding inhield, en dat heeft wel standgehouden, waardoor men in Wallonië wel langer kon blijven salderen.
De Vlaamse partijen verdoezelden dan hun eigen dommigheden, door een media haatcampagne te gaan voeren die de Franstaligen afschilderden als mensen die weeral eens de Vlaamse centen afnamen en dat er daardoor weeral meer geld van Vlaanderen naar Wallonië zou vloeien.
Zo zie je maar hoe er in België aan politiek gedaan wordt.
Als ik het zo lees conflicteerde het behoud van die oude meter wel met andere wetten, dus houd het niet de afgesproken tijd stand.
[Reactie gewijzigd door walteij op 8 september 2026 14:50]
Om te counteren met een andere beruchte Franse uitspraak: "après nous, le déluge" ofte "Na ons, de zondvloed" van madame de Pompadour, de maîtresse van Lodewijk XV, waarbij ze het zich niet aantrok wat er later zou gebeuren, zolang ze het zélf maar goed had.
Bijna iedere beslissing of belofte heeft ook een impact op de toekomstige begrotingen.
Bvb, het invoeren van de flexijobs voor bijna alle sectoren, creëert een enorm gat in de toekomstige begroting van de sociale zekerheid, het beperken van de werkloosheidsvergoeding tot 2 jaar zal ook een grote impact hebben op toekomstige begrotingen, .....
Men zou moeten verplichten om voor de verkiezingen van iedere partij op te lijsten wat er beloofd werd, en wat er gerealiseerd werd tijdens de regeringsperiode, maar zoiets zullen ze nooit doen omdat dan voor iedereen duidelijk wordt welke loze beloften er in verkiezingscampagnes allemaal gemaakt worden om stemmetjes te ronselen.
Vele mensen laten zich gewoon leiden door een populist die overtuigend mooie slogans kan brengen, want de echte dingen vinden ze maar saai en onbegrijpelijk, en daardoor stemmen vele mensen tegen hun eigen belangen, en komen partijen aan de macht die eerder de belangen van de bevriende lobby verdedigen dan die van de mensen door wie ze verkozen zijn.
Je kan het ook eens van de andere kant bekijken: alle burgers die destijds door die belofte genaaid zouden zijn geweest hebben nu via de rechtbank (en politiek) hun gelijk gekregen. Dat zijn dan even goed 'dappere burgers die gestreden hebben tegen de smerige politiek'.
Net voor de verkiezingen hebben een paar partijen die verkiezingsbelofte gedaan van 15 jaar terugdraaiende teller, terwijl ze goed wisten dat het decreet ongrondwettelijk was, omdat ze daarmee BTW inkomsten van de federale overheid inpikten, wat een ernstige bevoegdheidsoverschrijding is.
Dat decreet werd dan ook volledig terecht vernietigt, maar ondertussen waren de stemmen van mensen die blij gemaakt werden met die belofte wel binnen, en konden de dik betaalde politieke postjes ingenomen worden door die leugenachtige politici, die beweerden dat wat ze in Vlaandere zelf deden, zoveel beter was dan elders in het land.
De Waalse politici hebben ook een decreet voor terugdraaiende tellers gemaakt, maar dan wel op een manier dat er geen inkomsten van de federale regering ingepikt werden, waardoor dat niet vernietigd werd.
Het heeft dan ook geen zin om te gaan procederen om een ongrondwettelijke situatie in stand te houden of om een verkiezingsbelofte juridisch proberen af te dwingen, verkiezingsbeloften zijn nu eenmaal geen wetten of decreten, het enige wat je kan doen is de partijen die verantwoordelijk zijn voor dat kiezersbedrog, bij verkiezingen in het stemhokje afstraffen door er niet op te stemmen.
[Reactie gewijzigd door mbbs1024 op 8 september 2026 13:56]
Er is trouwens een proces gestart tegen de overheid en de rechter gaf de burger gelijk: De overheid heeft mogelijk schade/een probleem veroorzaakt door het wegvallen van het eerder beloofde of verwachte financiële voordeel. Er werd echter geen compensatie toegekend (daarvoor is wel beroep aangetekend).
De overheid speelde een vieze rol: ze hadden de burger nodig omwille van het feit dat er meer groene stroom moest zijn, ze hebben valse beloftes gemaakt, als duidelijk werd dat die beloftes niet konden worden waargemaakt begon men de burger af te dreigen en te chanteren.
Daar is hij nu al van overtuigd, zulke mensen noemen de overheid op allerlei Facebook groepen dan ook een mafia dievenbende, maar ze vergeten dan wel even dat we van de overheid ook wel heel wat terugkrijgen, onderwijs, wegen, sociale zekerheid, subsidies die ze al jaren ontvangen hebben wegens het salderen van hun oude meter, ....Wacht maar tot ze hem de factuur van zijn roekeloos beding presenteren, dan zal hij waarschijnlijk weer beginnen klagen dat de overheid hem niet mag verplichten om de proceskosten te betalen. Dit soort mensen noemen ze beroepsklagers van de ergste soort.
[Reactie gewijzigd door phoenix2149 op 8 september 2026 08:36]
Ik kan met 100% zekerheid aangeven dat de laatste twee en de eerste dna en cel beschadigingen geven die het lichaam hersteld en daarbij zijn de laatste twee ook 24-7.
Een energiemeter is niet schadelijk voor je cellen en daarbij zend hij alleen een paar seconden per dag de meterstand door wat hij de hele dag verzameld heeft.
Dus onterecht dat je dat weigert tenzij je het bedrijf dat het aansluit niet vertrouwd op basis dat je bang bent voor kortsluiting of brand.
[Reactie gewijzigd door Noresponse op 8 september 2026 08:56]
¯\_(ツ)_/¯
Met toegang kan zo'n slimme meter jouw electriciteit afsluiten (ja, iemand heeft bedacht dat een centrale plek waar je heel veel huishoudens kunt afsluiten van electriciteit een goed idee is...), en in principe is het zo ook mogelijk om te kijken of je brand kunt veroorzaken. Op zijn minst kan je iemands apparaten slopen.
Maar dat zijn andere issues. Straling... tsja...
En overnemen? Je suggereert van alles zonder iets concreets. Slimme meters werken met 2G, 4G of CDMA:
2G is niet zo goed versleuteld, maar is op een gescheiden netwerk, daar kom je zo maar niet in. Idem het CDMA netwerk (er is één zo'n netwerk in Nederland, alleen voor slimme meters)
4G heeft goede versleuteling, En daar kom je zo maar niet in.
Een best aardig overzicht op wikipedia: Slimme meter - Wikipedia
(oh, er zijn wel problemen geweest met de eerste versies van de digitale meter, die niet altijd juist maten, vooral met veel storing op de 230V door slechte spaarlampen, geschakelde voedingen etc. De analoge meter deed dat beter, en de moderne meters ook. Maar analoge meters doen het soms slecht bij teruglevering, ze waren nooit gebouwd op teruglevering, liepen extra hard vooruit of blokkeerden)
Tweakers heeft net een groot artikel geplaatst over de onveiligheid van een ander apparaat in elk huishouden... -> nieuws: LG-smart-tv's lijken gebruikers af te luisteren en netwerken te scannen
Alles begint met een gezonde dosis wantrouwen. Data als huidig verbruik kan je vrij makkelijk inzien als je in de data stroom zit. En kleine veranderingen in data kunnen makkelijk gekoppeld worden aan een bepaald apparaat.
Voor netbeheerders is het veel minder zinnig om informatie te vergaren, want die kan je niet gebruiken voor reclame of verkopen aan goole of zo. Wel vond men (leveranciers) het handig om ook op afstand wanbetalers af te kunnen sluiten. Daar zitten echter zo veel nadelen aan (bv. centraal inbreken en alle aangesloten huishoudens in één keer afsluiten) dat dit een risico voor de stabiliteit van het net is. Dus niet handig.
Oork is er een onderzoek naar deze meters geweest met allerlei bezwaren. Dat heeft ertoe geleid dat de nieuwe standaard dit expliciet verbied. (op oude is het via firmware al uitgezet, maar dat betekent dat met veel voorbereiding een (statelijke) hacker met toegang tot het centrale deel de firmware weer zou kunnen aanpassen en alsnog kunnen afschakelen, maar goed).
Ditzelfde (stabiliteit van het net) geldt ook voor zonnepanelen die op afstand uitgeschakeld kunnen worden (niet de panelen maar de inverters natuurlijk).
[Reactie gewijzigd door Q200 op 9 september 2026 18:05]
Voor de duidelijkheid: op dit moment twijfel ik niet meer dat de schakeling er niet meer standaard in zit. Al zou ik het liefst een steekproef van een aantal van die dingen nemen.
[Reactie gewijzigd door Siaon op 10 september 2026 10:31]
De aanleiding is alleen de angst voor straling, niet de straling zelf.
Dat kan voor zover ik weet in ieder geval in nederland. Je moet wel zelf voor de locatie van de meter zorgen, daar zijn kasten voor te verkrijgen, bijvoorbeeld op https://www.buitenkast.nl.Waarom kan de netbeheerder de meter gewoon niet aan de buitenzijde van de woning plaatsen?
Je netbeheerder zal dan de aansluiting hierin maken en dan kan je eigen elektricien hieruit een kabel naar je meterkast maken.
Je moet er wat voor doen maar dan heb je wel wat
Dat het me opviel maakt wel duidelijk dat het inderdaa weinig voorkomt.
Overigens, mijnwater meter zit in een put in de voortuin net na de hoofdkraan.
In Nederland (en België) is dit simpelweg niet onze bouwstandaard. Ik denk overigens dat een netbeheerder het helemaal prima vindt als de apparatuur buiten geplaatst wordt, mits de bewoner daar zelf een gedegen, veilige en vochtvrije faciliteit voor biedt. Je zult dan wel op eigen kosten voor een goedgekeurde externe meterkast moeten zorgen, want de netbeheerder gaat natuurlijk niet jouw buitenmuur verbouwen om dit te faciliteren. Zodra je dat zelf regelt, is toegang tot de woning inderdaad niet meer nodig.
Maar als men dat hier zo zou doen heb je gegarandeerd, en terecht, klachten over de privacy.
Correct meten van je verbruik is een van de kerntaken van netbeheerders, dus als de ijking van de analoge meter is verlopen moet deze gewoon vervangen worden.Het gaat over controle over het verbruik. Uiteraard wordt dit zo niet verkocht, maar de feiten zijn er.
Dit is klinkklare onzin. Er bestaat geen limiet op de hoeveelheid stroom die je per kwartier van het net mag afnemen en zelfs als deze limiet er wel is dan zal je deze als normale consument nooit bereiken.Het tarief kan per kwartier verbruik wijzigen en als je ook maar één kwartier over de limiet gaat van x Kwh dan moet je voor de rest van de maand het hoogste tarief betalen. Het is een schandalig systeem.
De netbeheerder is niet de partij die jou je zonnepanelen heeft verkocht en je heeft voorgelogen over hoe het terugleveren werkt. Dus dat geschil neem je maar op met de installateur van je zonnepanelen.Verder werd aan de mensen die tot ongeveer 2015 zonnepannelen geplaatst hebben gegarandeerd dat ze konden genieten van de "terugdraaiende" teller. De elektronische versie doet dit niet, waardoor een basis om een investeringsbeslissing te nemen, gewoon overboord gegooid wordt. Dit is regelrechte contractbreuk.
Dit is gewoon om het net in balans te houden, ook een kerntaak van de netbeheerders. En ook de professionele producenten vangen gewoon 0 ct/KWh op momenten dat er een overschot is aan stroom.Nog verder kan hierdoor de elektriciteitsproductie van de eindverbruiker met zonnepannelen gewoon aan banden gelegd worden, ten voordele van de grote professionele producenten die geen enkele concurrentie of inkomstenverlies dulden.
Deze hele zaak heeft niets, maar dan ook niets met de (on)betrouwbaarheid van de overheid te maken, maar gewoon met het kunnen uitvoeren van hun wettelijk toegewezen taken door de netbeheerder.Ik denk voor de rest niet dat mensen echt tegen een digitale meter zijn, maar het beu zijn om telkens met een uiterst onbetrouwbare overheid geconfronteerd te worden. Zie het als een soort van verzet.
Nogmaals, als jij een vergoeding verwacht omdat je bent uitgegaan van een meter die tot in den eeuwigheid achteruit blijft draaien bij het terugleveren van elektra aan het stroomnet, dan moet je bij de leverancier van je zonnepanelen aankloppen.Ik weet dat de tijden veranderd zijn, maar als een belofte verbroken wordt, dan staat daar een vergoeding tegenover. In dit onland krijg je gewoon telkens een hogere factuur en een wijzigende wetgeving.
Misschien in Nederland, maar het klopt helaas wel wat grrfield zegt over Belgie, dat je daar meer voor moet betalen (wat inderdaad echt niet logisch is).Dit is klinkklare onzin. Er bestaat geen limiet op de hoeveelheid stroom die je per kwartier van het net mag afnemen en zelfs als deze limiet er wel is dan zal je deze als normale consument nooit bereiken.
Als je een enkele keer die maand in een kwartier een hogere verbruikspiek gebruikt, word je daarop afgestraft.
Als je bv enke dag braaf 's morgens je afwasmachine aanzet, 's middags je wasmachine en 's avonds je droogkast, maar je vriend laad een enkele keer zijn auto op aan je laadpaal en die trekt 12 kw, dan word je op dat kwartier afgerekend voor capaciteitstarief.
Het is voor het netwerk veel vervelender als je enkel de vaatwasser op 19:00 draait, dan dat je de vaat, de droger en de wasmachine tegelijkertijd midden in de nacht laat draaien.
Minder geld naar prestige projecten of andere politieke hobby's om korte termijn stemmen te winnen, maar gewoon je infrastructuur op orde maken. Dat ze mensen al zo ver hebben kunnen hersenspoelen om deze waanideeën te verdedigen is echt bizar.
Ja, het zou fijner zijn als men gemotiveerd wordt om dit niet te doen.
[Reactie gewijzigd door candela op 8 september 2026 14:26]
anders krijg je het typische Belgische fenomeen ik ik ik
ik kom thuis van werk en steek de EV in aan max, want ja een volle batterij elke dag, range vrees
ik kom thuis en zet de kookplaat, micro, oven aan
ik kom thuis en het wasmachine en droogkast gaan aan
het net moet het maar oplossen. met digitale meter en capacitiets tarief moet je een beetje beginnen nadenken en spreiden. doen we dat niet dan moet de netcapaciteit verhogen = extra kosten = extra doorrekening of afschakelen... nu gaan er velen wel al beetje spreiden voor die 5-6eur/kwp meer, dat noemt mijn burgersamenwerking geforceerd door regels. Iets waar een Belg nefast de **** aan heeft tot het hun $$$$ raakt.
die analoge en terugdraai was helemaal van de pot gerukt, net als dat NL salderen, dan krijg je van die fenomenen (ik ik ik) die massa op hun dak leggen zonder echte nood. gevolg giga EV overproduktie in zomer en massa grijze elec nodig in winter.
verder denken dan je neus (en het ik gehalte) is blijkbaar toch altijd iets moeilijk.
helaas hebben wij weinig natuurljike bronnen van energie en dat vreet aan de kost, dat zie je ook in d estatistieken: Energieprijzen wereldwijd: Nederland staat 12e
De frustratie van veel mensen is wel dat dit 10 jaar eerder met de nodige investeringen had kunnen aangepakt worden in plaats van iedereen tegenwoordig in een soort micromanaging van hun leven te duwen, iets wat trouwens weeral eens veel gemakkelijker is voor de meest welgestelden die allerhande sturende apparaten en batterijen kunnen betalen.Logisch toch zo een soort aanpak, het stroomnet moet stevig genoeg zijn om er niet uit te klappen wanneer je piekt.
Niet meer dan normaal eigenlijk vind ik.
Ik wil bijvoorbeeld op goedkope momenten mijn batterij opladen maar de vermogensbegrenzer zit op mijn omvormer. Ergo: als ik tegen 3kW mijn batterij wil opladen en de zon breekt door gooi ik alles boven de 3kW (dus 7kW in mijn geval) weg omdat de omvormer begrensd is op 3kW om mijn batterij op te laden zoals het capaciteitstarief verwacht. Ik wil die 7kW niet weggooien dus ik laad mijn batterij altijd op 10kW op, zodat alle zon die doorbreekt ook gebruikt wordt. MAAR mijn capaciteitstarief probeer ik onder de 8kW te houden. Dus hoe ziet mijn verbruik er op zo'n momenten uit? 10 minuten 10kW trekken, dan stoppen met opladen en 0 verbruik van het grid voor 5 minuten, dan (wanneer het volgende kwartier begint) in 1 klap opnieuw 10kW trekken enzovoort. Vreselijk voor het net maar dat is hoe de incentive op dit moment voor mij werkt.
Vergelijk het met een telefoonabonnement, waar je tegenwoordig ook niet meer betaalt per minuut dat je belt, maar een vast bedrag betaalt om de dienst te kunnen gebruiken, of met de huur van huis, dat je ook moet betalen als je op vakantie gaat, en dus op dat moment het huis niet bewoont.
Dat betalen we al, namelijk de andere 60% van de onze energierekening...je moet dat zien als een soort abonnementsgeld om gebruik te kunnen maken van die dienstverlening.
Het maakt daarbij niet uit of die pieken komen van mensen die weinig pieken veroorzaken of niet, de pieken zijn er wel.
Netbeheerders doen daarom aan piekbeheersing, om superdure netwerk uitbreidingswerken te vermijden, en de bestaande netwerken zo efficiënt mogelijk te kunnen gebruiken, zonder al te dure kosten, die de netkosten enorm zouden kunnen verhogen.
Daarom is men nu ook aan het werken aan dynamische nettarieven in funktie van de netbelasting, ook om te vermijden dat iedereen tegelijk de wagen zou gaan opladen op momenten waar het net al zwaar belast is.
Zelfs met thuisbatterij wordt je gestraft. Ik heb zelf afname van 300Watt per dag, de piek is hoogstens 100Watt.
Normale piek zit bij mij rond de 3,5. EV laden is inderdaad een ander verhaal, maar gewoon gebruik valt het goed mee als je wat oplet(wat ook het doel van die belasting is).
[Reactie gewijzigd door Powerblast op 7 september 2026 23:37]
Klopt, maar meters worden vervangen als een bepaalde serie een te hoog percentage exemplaren heeft met een afwijking. Feit is wel dat nog niet van alle series analoge meters de ijking is verlopen. In Nederland heeft men een heleboel niet verlopen analoge meters al vervangen omdat men graag heeft dat ze alles op afstand kunnen uitlezen.Correct meten van je verbruik is een van de kerntaken van netbeheerders, dus als de ijking van de analoge meter is verlopen moet deze gewoon vervangen worden.
Klopt, maar in België betaal je een hoger tarief als je een hoog verbruik hebt en men kijkt dus naar het kwartier met de hoogste piek van die maand, dit is om het verbruik van mensen met elektrische auto's en elektische of inductie-kookplaten te sturen. Dit gaat dus om verbruiksschalen waar je weldegelijk als particulier kunt komen.Dit is klinkklare onzin. Er bestaat geen limiet op de hoeveelheid stroom die je per kwartier van het net mag afnemen en zelfs als deze limiet er wel is dan zal je deze als normale consument nooit bereiken.
Klopt, maar de politiek heeft beloofd dat je gedurende een bepaalde periode kon blijven salderen. Op basis daarvan heeft iemand gekozen of die wel of geen zonnepanelen (+ accu) neemt.De netbeheerder is niet de partij die jou je zonnepanelen heeft verkocht en je heeft voorgelogen over hoe het terugleveren werkt.
De installateur is in deze geen partij tenzij die een bepaalde hoeveelheid panelen heeft aangeraden op basis van die politieke belofte.Dus dat geschil neem je maar op met de installateur van je zonnepanelen.
Professionele producenten krijgen vaak een vergoeding om hun panelen uit te zetten. Consumenten moeten betalen.Dit is gewoon om het net in balans te houden, ook een kerntaak van de netbeheerders. En ook de professionele producenten vangen gewoon 0 ct/KWh op momenten dat er een overschot is aan stroom.
De netbeheerder doet wat die moet doen maar de politiek is altijd onbetrouwbaar.Deze hele zaak heeft niets, maar dan ook niets met de (on)betrouwbaarheid van de overheid te maken, maar gewoon met het kunnen uitvoeren van hun wettelijk toegewezen taken door de netbeheerder.
Niet tot in eeuwigheid maar zolang als beloofd is.Nogmaals, als jij een vergoeding verwacht omdat je bent uitgegaan van een meter die tot in den eeuwigheid achteruit blijft draaien bij het terugleveren van elektra
Het word zo niet verkocht omdat dit niet de reden is...Het gaat over controle over het verbruik. Uiteraard wordt dit zo niet verkocht, maar de feiten zijn er.
De feiten zijn er, maar je eerste voorbeeld is regelrecht een leugen? Kom op, je weet goed genoeg dat het niet op deze manier werkt. Je betaald een netkost gebaseerd op je hoogste kartierpiek van de maand, dat betekend nog niet dat je plots alles van de maand betaald aan die prijs.Het tarief kan per kwartier verbruik wijzigen en als je ook maar één kwartier over de limiet gaat van x Kwh dan moet je voor de rest van de maand het hoogste tarief betalen. Het is een schandalig systeem.
Nog zo'n "feit". Woorden hebben betekenis, dat weet je toch hoop ik? Dus leg eens even uit hoe Fluvius "contractbreuk" kan plegen tussen de staat en de burger?Verder werd aan de mensen die tot ongeveer 2015 zonnepannelen geplaatst hebben gegarandeerd dat ze konden genieten van de "terugdraaiende" teller. De elektronische versie doet dit niet, waardoor een basis om een investeringsbeslissing te nemen, gewoon overboord gegooid wordt. Dit is regelrechte contractbreuk.
Ik zal je voor zijn; dat kunnen ze niet. Losstaand van het feit dat wat de overheid beloofde ongrondwettelijk was. Daarbij is er ook nog een compensatiepremie geweest.
Mmmm, en je volgende "feit" is gewoon een hypotetisch verzinsel?Nog verder kan hierdoor de elektriciteitsproductie van de eindverbruiker met zonnepannelen gewoon aan banden gelegd worden, ten voordele van de grote professionele producenten die geen enkele concurrentie of inkomstenverlies dulden.
Onbetrouwbare overheid? Ze hadden een terugdraaiende teller beloofd en het grondwettelijk hof - notabene ook deel van de overheid - heeft dat terug gedraait. That's it. Het zijn dit soort comments van jou waarom dat mensen "tegen een digitale meter zijn"; mensen die een hoop FUD lopen rond te bazuinen alsof het "feiten" zijn.Ik denk voor de rest niet dat mensen echt tegen een digitale meter zijn, maar het beu zijn om telkens met een uiterst onbetrouwbare overheid geconfronteerd te worden. Zie het als een soort van verzet.
Ik weet dat de tijden veranderd zijn, maar als een belofte verbroken wordt, dan staat daar een vergoeding tegenover. In dit onland krijg je gewoon telkens een hogere factuur en een wijzigende wetgeving.
fout.Euh..eens je 1 keer die maand een kwartierpiek van bv 5kw getrokken hebt moet je er voor de rest van de maand niet meer naar zien want voor die maand betaal je een 5e+btw per kw boven de 2.5kw uiteraard afgerond naar boven dus je gaat een 15e + btw betalen voor die maand....
een piek trekken kost je 56 euro per jaar. oftewel 4 euro per maand. per kilowatt , natuurlijk.
ondergetekende heeft ; met electrische wagen, zonder zonnepanelen, met inductiekookplaat ; een piekvermogen van 5.9 kw ;
als ik dat allemaal niet had, en de teller op nul zou blijven staan, dan hd ik nog steeds moeten rekenen op een capaciteitstarief van 2.5 kW
dus voor 3.5 kw @ ( 53.39 + 6% BTW) = 198€:jaar of 16 euro per maand.
vlaamse nutsmaatschappij
op een totaalfactuur (ik vrbruikte 11600 kWh stroom dit jaar) van 2987 euro voor stroom. (dus 16 van de 248 euro per maand, afgerond).
much ado for nie veel.
.
Het is zelfs zo als je echt langdurig veel vermogen trekt capaciteitstarief goedkoper uitkomt dan het vorige systeem.
Men wilt dus vooral afstraffen dat je kort gigantische vermogens trekt, niet continu vermogen.
ik heb dit heel thema goed gevolgd, het was crimineel van onze politici, en zoals altijd, kwamen ze ermee weg.
Rechter tikt ministers Tommelein en Peeters op de vingers voor misleidende beloftes over zonnepanelen
https://vrtnws.be/p.lOQwGVxmq
Ze hebben doelbewust een ongrondwettelijk decreet gemaakt, om geen stemmen te verliezen als ze zouden aankondigen dat ze de subsidiëring, die een terugdraaiende teller eigenlijk is, zouden afschaffen.
Gelukkig is alvast 1 partij die de voortrekker was van die valse beloften wel zwaar afgestraft, zodanig dat ze nu hun naam veranderd hebben in Anders, en als bezetenen aan de zijlijn zitten te roepen tegen het beleid dat ze zelf jarenlang gevoerd hebben, in de hoop dat mensen daar terug gaan intrappen.
Wijziging: Ik heb de NL situatie toegepast op de Vlaamse situatie, dat is niet terecht.
Zonnepanelen werden inderdaad verkocht onder het mom van een terugdraaiende teller. Of salderen nu rekentechnisch gebeurt of met een Ferraris meter doet er niet zoveel toe (behalve belastingtechnisch). Nadat subsidiering een te groot succes werd heeft de overheid de rekenregels aangepast (vandaar een onbetrouwbare overheid), waardoor de ooit gemaakt businesscase van bijvoorbeeld 10 jaar, nooit meer zal uitkomen. Tenzij je weer op kosten gejaagd wordt door een batterij te kopen. De spelregels veranderen continue en daardoor is er heel slecht een businesscase op energie te maken.
Blokkades van teruglevering met zonnepanelen is vooral regio gebonden, daarnaast hebben professionele producenten geen KV aansluiting en zitten dus niet op hetzelfde netvlak. Nu zie je soms dat professionele producenten ook niet kunnen terugleveren en dat zij ook door netbeheerders op de vingers getikt worden en gewoon minder mogen terugleveren. Ik zou niet graag in de schoenen van een groot zonnepark staan. Wel jammer dat tegenwoordig KV klanten op dezelfde wachtlijst terugkomen als GV klanten.
Al met al vind ik de reactie van @grrfield geen -1 waardig. Er zitten zeker componenten in die valide zijn, alhoewel een beetje negatief geformuleerd....
[Reactie gewijzigd door MsXgAmEs op 7 september 2026 23:13]
CO2 belasting is belasting op het verknoeien van de planeet, lijkt me iets wat we minder zouden moeten doen.
"Meten" tussen griezelige aanhalingstekens slaat nergens op. Verbruik meten is nauwkeurig.
In principe wel echter er zijn zoveel bronnen van CO2-productie dat het ondoenbaar is ze allemaal mee te nemen. Wat betreft waterverbruik geldt hetzelfde. De grootste lijken woningverwarming en reizen maar voedsel en elk product heeft zijn footprint. Avocado en Amandelmelk zijn gezond en lijken - omdat ze vegetarisch zijn - gunstig voor de planeet, maar zijn het niet.Alles is nu ook meetbaar.
Dat is behoorlijk te nuanceren. CO2 is ook voedsel voor planten. Onze aarde heeft veel hogere CO2-gehaltes gehad in bv het Devoon en het Carboon. Het ligt dus veel gecompliceerder als dat de media, de politiek, zelfs de klimatologen het brengen.CO2 belasting is belasting op het verknoeien van de planeet, lijkt me iets wat we minder zouden moeten doen.
Direct verbruik zoals van je gasgestookte CV-installatie is nauwkeurig, van je brandstofwagen misschien ook. Van je elektriciteitsverbruik is het al vager. Gebruik je zonnestroom, windelektriciteit, gas, olie, kolen, bruinkool of nucleaire stroom? Dat is heel sterk afhankelijk van het tijdstip ('s nachts geen zonnestroom tenzij uit je accu) , hoeveelheid wind, verbruik van de rest van de samenleving omdat op basis daarvan andere bronnen worden bijgezet."Meten" tussen griezelige aanhalingstekens slaat nergens op. Verbruik meten is nauwkeurig.
En dan hebben we het nog niet over het voedsel dat je eet, vlees gevoed met Amerikaans sojaschroot of groenten ingevlogen uit Marokko of Ethiopië.
Dat was inderdaad zo, maar daar heb ik niks aan. De helft van Nederland stond niet zo lang geleden onder water. Maar al je huis in Groningen onder water staat heb je er weinig aan dat dat in het Devoon misschien ook al zo was.Dat is behoorlijk te nuanceren. CO2 is ook voedsel voor planten. Onze aarde heeft veel hogere CO2-gehaltes gehad in bv het Devoon en het Carboon. Het ligt dus veel gecompliceerder als dat de media, de politiek, zelfs de klimatologen het brengen.
Misschien was leven in Afrika niet mogelijk door de hitte destijds. Maar als nu een miljard Afrikanen bij mij voor de deur staan omdat hun continent onleefbaar geworden is, kan met het argument "ja maar het was een miljoen jaar geleden óók onleefbaar hoor!!" ze waarschijnlijk niet overtuigen om weer naar huis te gaan.
Ah, dat bedoelde je. Inderdaad zijn deze dingen moeilijk te meten. Ik dacht dat je het over de meting van het stroomverbruik had.Direct verbruik zoals van je gasgestookte CV-installatie is nauwkeurig, van je brandstofwagen misschien ook. Van je elektriciteitsverbruik is het al vager. Gebruik je zonnestroom, windelektriciteit, gas, olie, kolen, bruinkool of nucleaire stroom? Dat is heel sterk afhankelijk van het tijdstip ('s nachts geen zonnestroom tenzij uit je accu) , hoeveelheid wind, verbruik van de rest van de samenleving omdat op basis daarvan andere bronnen worden bijgezet.
En dan hebben we het nog niet over het voedsel dat je eet, vlees gevoed met Amerikaans sojaschroot of groenten ingevlogen uit Marokko of Ethiopië.
Zelfs de gasgestookte CV is niet eens zo makkelijk, omdat aardgaslekkages van buizen onbekend zijn, maar dit methaan significant bijdraagt aan de verwarming van de aarde.
1000 jaar geleden ja, 2000 jaar geleden ongeveer, 10.000 jaar geleden niet.Dat was inderdaad zo, maar daar heb ik niks aan. De helft van Nederland stond niet zo lang geleden onder water.
Kwestie van leren aanpassen. Wat ik bedoel te zeggen is dat die hogere CO2 misschien wel zorgt voor hogere temperatuur maar ook voor minder droogte - wat we nu ervaren - en meer voedsel. Het kan dan wel meer benauwd voelen.Maar al je huis in Groningen onder water staat heb je er weinig aan dat dat in het Devoon misschien ook al zo was.
Geen idee maar 8-10.000 jaar geleden was de Sahara groen.Misschien was leven in Afrika niet mogelijk door de hitte destijds.
Die hebben momenteel genoeg andere redenen om hierheen te komen.Maar als nu een miljard Afrikanen bij mij voor de deur staan omdat hun continent onleefbaar geworden is, kan met het argument "ja maar het was een miljoen jaar geleden óók onleefbaar hoor!!" ze waarschijnlijk niet overtuigen om weer naar huis te gaan.
Methaan is inderdaad een sterk broeikasgas maar onderschat ook waterstofgas niet en dat lekt nog veel harder weg.Zelfs de gasgestookte CV is niet eens zo makkelijk, omdat aardgaslekkages van buizen onbekend zijn, maar dit methaan significant bijdraagt aan de verwarming van de aarde.
En die kwartierpieken gelden dan per week, per maand etc. Dus idd 1 hele hoge piek in een week kan heel je maand verneuken. Maar dan heb je nog 11 maanden om het gemiddelde omlaag te krijgen en aan het einde van het jaar betaal je vervolgens.
Dus je tarief is niet elk kwartier anders dat slaat helemaal nergens op. Misschien moet je je eens beter inlezen hoe het werkt.
Maar ik heb ze nu op aparte groepen gezet en 2500W aangezet dus nu eens zien wat het geeft.
Als alle beloften die politici maken zouden uitgevoerd worden, was het land allang failliet.
Helaas blijven mensen telkens maar voor zulke leugenachtige populistische slogans vallen, en stemmen ze voor politici met het mooiste smoeltje of met de meest veelbelovende slogans, die ze nooit zullen kunnen waarmaken, want politici die niet zo schreeuwerig zitten te roepen, kennis van zaken hebben en met feiten en cijfers werken, vinden ze maar saai.
De meter is van de netbeheerder, niet van de huiseigenaar. Bewoners worden beschermd doordat niet "zomaar" elektriciteit afgesloten wordt bij een conflict tussen deze partijen. Andersom wordt verwacht dat eigenaren en bewoners meewerken met onderhoud.Wat ik gek vind is dat er verplicht mag worden dat dergelijk apparaat geplaatst mag worden terwijl de huiseigenaar dit niet wilt
In Nederland kan bij vervanging van een analoge meter geopteerd worden voor een digitale meter die niet op afstand uitgelezen kan worden. Je kan het ook andersom zien: een digitale meter hoeft niet anders te zijn dan een analoge meter, tenzij je ongewenste en ongenoemde voordelen voor de huiseigenaar meeweegt.
[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 7 september 2026 22:07]
Daar is niet iedereen het over eens. De analoge electriciteitsmeter is (zeldzame defecten daargelaten en zolang de verzegeling niet verbroken wordt (en er dus niet mee geknoeid kan worden)) is nauwkeurig en niet voor de gek te houden. Zelfs al hou je er magneten of spoelen of wat voor grappen dan ook bij in de buurt, hij blijft correct tellen.Je kan het ook andersom zien: een digitale meter hoeft niet anders te zijn dan een analoge meter
Het is niet mijn persoonlijke expertise, maar een tijdje terug postte mrmrmr dat, afhankelijk van de gebruikte meetmethode, digitale meters fors af kunnen wijken. (Zie gelinkte post voor details en bronnen.)
Dat is ook een voordeel van digitaal. Ja de oude schijf meters waren betrouwbaar, maar tegelijk konden ook die zeker stuk een daar werden ook continu steekproeven voor gehouden.
En let wel die draaischijf meters hebben ook weer langere ontwikkeling achter de rug. In die tijd is een hoop opgelost en uitontwikkeld.
Dat komt bij digitaal ook vanzelf. En waar je de draaischijf misschien 1 keer per jaar nakeek en dan achter een probleem kwam. Met de digitale kan je jaren terug en je huidige gebruik zie je continu. Per maand kan je heel goed zien of er iets geks gebeurd.
Ik zit al op mijn zoveelste digitale meter, voor stroom, voor gas. Tot nu toe ideaal voor monitoring. Als ze nou nog eens de water meter digitaal maakten. Dan had ik alles op een dashboard. Maar Alhoewel ze digitale watermeters zijn van uitrollen komen de grootverbruikers eerst en daar valt ik niet onder.
Daar hoef je niet op te wachten.Als ze nou nog eens de water meter digitaal maakten. Dan had ik alles op een dashboard.
Maar bedankt voor het meedenken.
Een half jaar geleden is die voor het water er bij gekomen. En ik vind het allemaal heel makkelijk.
Je hoort regelmatig van die verhalen dat er voor tien duizenden liters water is weggelekt of een abnormaal stroomverbruik. Ik kan het dagelijks bekijken via de P1 meter en een app.
Produceer ik te veel stroom dan wordt de boiler automatisch aangezet. Deze heeft heel de zomer 0,0 gebruikt van het net.
Nu het er wat minder zon is gaat hij tussen 5 en 6 wel even aan, zodat de dames zich kunnen wassen met warm water.
Mijn grootouders zijn ooit terug gekomen van vakantie en vonden een grote lek bij wasmachine.
Natuurlijk heel veel schade na twee weken lekken
En iedereen mag daar een mening over hebben. Het zou wel helpen als de energie die uit die mening komt minder gestoken wordt in "neem mijn analoge meter niet weg" en meer in politiek om accuratere digitale meters af te dwingen. Dat eerste is een gevecht dat mensen met deze mening niet gaan winnen (en waar wappies die claimen dat ze problemen hebben met straling niet bij helpen). Dat tweede kunnen ze wel winnen.Daar is niet iedereen het over eens.
[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 7 september 2026 23:03]
Dat is in België dus niet mogelijk, en dan, waarom niet? Dit had best wat weerstand kunnen voorkomen als die mogelijkheid er wel geweest was. En rechtszaken, want dit is niet de eerste rechtszaak hierover.een digitale meter die niet op afstand uitgelezen kan worden.
Het stopzetten van de saldering is voor velen het stoppen van een redelijk grote bron van subsidies.
Om de plaatsing van die digitale meter te vermijden, en die subsidie dus te behouden, worden er allerlei drogredenen verzonnen, zoals ziek worden van de straling van die meter, of privacy argumenten
Je mag dan recht hebben op een stroomaansluiting maar de wijze waarop kan je dus niet bepalen.
Deze meneer wil waarachijnlijk gewoon de analoge meter houden die terugdraait bij stroomlevering.
De regering was daar vooraf over gewaarschuwd, en wisten goed dat het decreet achteraf zou vernietigd worden, maar ze hebben het er toch doorgeduwd, om extra stemmen te ronselen voor de aankomende verkiezingen.
Dat was puur verkiezingsbedrog dus.
De Waalse regering heeft ook een decreet gemaakt dat de terugdraaiende teller mogelijk maakt, maar zonder aan de inkomsten van de federale regering te raken, waardoor men in Wallonië wel nog van saldering kon genieten en in Vlaanderen niet.
Achteraf werd er door een aantal Vlaamse partijen dan een campagne gestart om hun dommigheden te verdoezelen, waarbij ze verklaarden dat dit weeral een geldtransfert van Vlaanderen naar Wallonië betekende. Een soort Trumpiaanse methode, val anderen onterecht aan om je eigen dommigheden te verstoppen.
Als je niet geïnteresseerd bent in nieuws over België moet je er maar niet over lezen.
Nederland heeft geen grondwettelijk hof, hier moet de 1e kamer de grondwettelijkheid van gewone wetten en overheidsbeleid testen en dat doen ze niet. Anderzijds, een Nederlands grondwettelijk hof zou vol zitten met rechters die het D66-gedachtengoed dragen en dan zou je ook wel uitspraken kunnen krijgen die toch politiek gemotiveerd zijn in plaats van puur naast de grondwet leggen.Het Belgen Hof. Niet het Nederlandse Hof een dat is de enige Grondwet die telt voor mij.
Daarnaast, in Nederland gaan internationale verdragen boven de grondwet, dus ook iedere scheet van bv Von der Leyen. Onze grondwet is verworden tot een papieren vod.
Het is ofwel het uitermate betrekkelijke: "in gelijke gevallen", en anders staat er wel: "behoudens bij of krachtens de wet gestelde beperkingen".
Bovendien mag een rechter (volgens artikel 120 van, ironisch genoeg, de grondwet) andere wetten niet toetsen aan de grondwet. Je kan je bij de rechtbank dan dus per definitie niet beroepen op de grondwet/grondrechten en een rechter kan derhalve dan ook nooit oordelen dat zoiets ongrondwettig is.
De grondwet is derhalve een farce.
Persoonlijk begrijp ik wel waarom de Grondwet waar ruimte laat. Je kan nooit alles van te voren voorzien. Dus een beetje ruimte is heel praktisch.
En Grondwet die 100% absoluut is is onwerkbaar
Correctie: dat vindt (om maar eens een term van je favoriete politicus te gebruiken) "het kartel" niet nodig ...De Grondwet kan aangepast worden. Blijkbaar vinden een hoop mensen dat niet nodig
Het stelselmatig negeren van -alle- referenda zegt wel genoeg ...
Grondrechten die niet absoluut zijn, zijn dus per definitie al geen grondrechten.Persoonlijk begrijp ik wel waarom de Grondwet waar ruimte laat. Je kan nooit alles van te voren voorzien. Dus een beetje ruimte is heel praktisch.
En Grondwet die 100% absoluut is is onwerkbaar
Dat er enige ruimte moet zijn om -andermans- grondrechten redelijkerwijs te kunnen waarborgen (opsluiten van een moordenaar ofzo) is onvermijdelijk.
Buiten dat hele strikte principe is dat "is heel praktisch" nogal snel problematisch omdat dat ook -altijd- heel praktisch misbruikt wordt door machthebbers. Het hele (theoretische) idee van grondrechten is om de burgers niet alleen tegen elkaar maar vooral ook tegen de macht van de Staat te beschermen.
Als je dus -iets- niet moet willen is het wel dat het voor machthebbers heel "praktisch" is om zomaar ineens je grondrechten te vertrappen.
Maar goed. Ik zie de bui al hangen dat je het daar absoluut niet mee eens bent.
In BE mag een gewone rechter denk ik ook geen wetten aan de grondwet toetsen, maar het grondwettelijk hof doet dit wel.
Nee. Helaas niet. Nederland is namelijk weer eens de vreemde eend in de bijt op precies het verkeerde vlak (zoals wel vaker). Hier een korte samenvatting op wikipedia:Heb je in Nederland dan niet een grondwettelijk hof
Wikipedia: Toetsingsrecht
Het komt er op neer dat de wetgevende macht er zelf zorg voor draagt dat wetgeving niet in strijd is met de grondwet etc. De slager die bij voorbaat z'n eigen vlees keurt dus eigenlijk ...
Nederland heeft geen grondwettelijk hof, hier moet de 1e kamer de grondwettelijkheid van gewone wetten en overheidsbeleid testen en dat doen ze niet.Heb je in Nederland dan niet een grondwettelijk hof, dat wel wetten aan de grondwet kan toetsen zoals in BE.
Daarnaast, in Nederland gaan internationale verdragen boven de grondwet, dus ook iedere scheet van bv Von der Leyen. Onze grondwet is verworden tot een papieren vod.
Een Nederlands grondwettelijk hof zou vol zitten met rechters die het D66-gedachtengoed dragen en dan zou je ook wel uitspraken kunnen krijgen die toch politiek gemotiveerd zijn in plaats van puur naast de grondwet leggen.In BE mag een gewone rechter denk ik ook geen wetten aan de grondwet toetsen, maar het grondwettelijk hof doet dit wel.
Je komt hierdoor zelf niet echt intelligent over imo.
De Netcode regelt dat. Deze wetgeving verplicht elke huiseigenaar om een beheerder van het energienet toegang te geven tot de kabel, de meter en het overdrachtspunt. De meter is ook van de netbeheerder, dus als huiseigenaar heb je uiteindelijk niets te willen: als de netbeheerder van mening is dat de meter vervangen moet worden dan gaat dat gewoon gebeuren en heb je als eigenaar/bewoner gewoon medewerking te verlenen.Wat ik gek vind is dat er verplicht mag worden dat dergelijk apparaat geplaatst mag worden terwijl de huiseigenaar dit niet wilt.
De digitale meter heeft fel wat tegenstanders omwille van het schrappen van de "terugdraaiende teller" (zeer soortgelijk aan het salderen in Nederland). Er zijn vele die daarom naar de rechter zijn gestapt met elk denkbaar excuus om de digitale meter toch maar te kunnen weigeren. Eenmaal Fluvius zo'n zaak zou verliezen, dan zal je plots een hele boel andere rechtszaken zien opflakkeren van mensen die hetzelfde excuus zullen aanbrengen.
De digitale teller staat symbool voor het schrappen van de terugdraaiende teller en dus gaat het veelal waarschijnlijk niet omwille van de bezorgdheid om gezondheid, maar uit politiek protest.
Ik kan beide kampen wel begrijpen. Op zich heeft de politiek gelogen tegen de burgers (belofte gemaakt dat de terugdraaiende teller zou blijven bestaan, maar nadien terugkomen op die belofte) en is het typische Belgische van "Vlaanderen verplicht het, Wallonië mag wel nog de analoge teller houden" fenomeen er weeral mee gemoed. Daarentegen heeft heel het "terugdraaiende teller" fenomeen samen met de groenestroomcertificaten de belastingbetaler pokkeveel geld gekost. Ieder klein kind zag dat het van de pot gerukt was en niet vol te houden.
[Reactie gewijzigd door SMGGM op 7 september 2026 21:12]
Je moet als burger ook kritisch blijven en altijd nadenken voor je een investering doet. Je kon weten dat toen iedereen zonnepanelen ging nemen salderen niet meer houdbaar zou zijn, net als dat accijns en wegenbelasting straks ook weer gecompenseerd moeten worden zodra iedereen in een EV rijdt.
Maarja voordeeltjes krijgen is natuurlijk ontzettend leuk, maar ze terug inleveren een stuk minder. Logisch dat men zich verzet.
Oh en vergeet ook niet je bankrekeningen op te zeggen want die weten ook perfect waar je je geld aan uitgeeft en wanneer.
Tenminste: zo lees ik het.De rechter wijst dit af en stelt dat de man verplicht is om een digitale elektriciteitsmeter te aanvaarden in een van de twee uitvoeringen.
Een gasmeter hoeft niet slim te zijn: er is maar één tarief, terugleveren gaat ook nog eens niet. Electriciteit zijn al minimaal 4 teller werken in NL, maar in B is er ook iets met piek verbruik geregeld. Niet iets dat je met een draaischijf analoog kunt registreren.
In de toekomst kijkt men ook naar dynamische nettarieven om mensen aan te zetten om niet allemaal tegelijk wagens te gaan laden op momenten waarop het net al zwaar belast is, ook om die superdure upgrades, die de netkosten enorm kunnen verhogen, te vermijden.
Het is dus niet zomaar een dievenbende zoals je beweert, er zit wel degelijk een kostenbesparende logica achter.
Als je het artikel zou gelezen hebben, zou je gezien hebben dat de antenne 20 meter van zijn huis geplaatst zou worden, en als je wat van stralingsniveaus zou weten, dan zou je weten dat de straling afneemt met het kwadraat van de afstand, waardoor het effect ervan te verwaarlozen is, in vergelijking met straling van andere bronnen in huis, zoals geschakelde voedingen van allerlei apparaten, of zijn eigen wifi of telefoon, waarvan niet weet of hij die heeft of niet.
Verder zit je te roeptoeteren over Ventilus, iets dat niets met Fluvius te maken heeft, naar alles met hoogspanningstransport, dat door Elia verzorgd wordt.
Fluvius staat in voor de lokale distributie van elektriciteit, niet voor het hoogspanningsnet.
Het probleem is dat mensen zomaar in vanalles en nog wat investeren, zonder enige kennis van zaken, en dan achteraf gaan zeuren als zaken niet uitvallen zoals ze het verkeerdelijk in hun hoofd hadden.
Zolang er weinig mensen met zonnepanelen waren, was er geen probleem van overproduktie, nu er wel massaal zonnepanelen zijn is er wel een grote overproduktie, en is men niet meer bereid om die overproduktie te subsidiëren, en neemt men maatregelen om het net stabiel te houden.
Veranderende omstandigheden vereisen een veranderende regelgeving, je kan nu eenmaal niet dingen blijven subsidiëren die contraproduktief zijn.
Het afschaffen van de terugdraaiende teller is eigenlijk het stoppen van een bepaalde soort subsidie aan zonnepaneel eigenaars, waardoor elektriciteit nu op een marktconforme manier aangerekend wordt ipv gesubsidiëerd te worden.
Subsidies zijn nu eenmaal niet eeuwigdurend.
Ik zou je aanraden om je wat in te lezen in de werking van een elektriciteitsnet, dan zal je niet zomaar dieven beginnen te roepen niet gehinderd door wat kennis van zaken.
[Reactie gewijzigd door mbbs1024 op 8 september 2026 19:34]
Nu de andere kant van de medaille. Wat is het gevolg van een terugdraaiende meter? Mensen gaan elektra consumeren omdat ze menen er recht op te hebben: ik hen geïnvesteerd in 4000 Kwh, dus ik MOET dit gebruiken. Met als gevolg, hogere, vaak onnodige, consumptie van energie. Ook op momenten dat het energienetwerk al overbelast is. Want waarom daarmee rekening houden? Het is toch jouw 4000 Kwh?
Vanuit een ecologisch standpunt is het zeer zeker te verantwoorden. Maar ja, dat doen de energieboeren ook niet, daarom dat men geprobeert heeft zolang mogelijk te weigeren. En dan heb je dit soort excessen als gevolg. Wedstrijd die toch niet te winnen was. Ik heb het ook zo lang mogelijk uitgesteld. Ben achteraf nog wel redelijk gecompenseerd wat echt wel redelijk was (dacht 2k teruggekregen op bijna 10k zonnepanelen die er circa 10 jaar liggen nu)
Doe mij maar gewoon de aloude methode van een vast tarief voor m'n geïnstalleerde peertjes!
Daarnaast heb je nu eenmaal niet alles zelf te kiezen.
Je kan toch ook niet van een supermarkt eisen dat ze voor jou een oude kassa behouden, waar je prijzen aangerekend worden van jaren geleden.
Een analoge meter voldoet ook gaat niet zomaar op. Dat hangt van de gestelde eisen af. En met eisen die voornamelijk gebaseerd zijn op kosten/baten gezien vanuit de netbeheerder en 'algemeen belang' zijn die van de individuele aansluiting minder relevant. Grenzen van keuze zijn in Vlaanderen zelfs tot en met het Grondwettelijk Hof besproken omdat er verdeeldheid over is.
Waarom vindt je dit trouwens vreemd? Het is de netbeheerder die correct moet kunnen factureren. Wil jij niet dat de netbeheerder zijn meter en eigendom beheert, sluit je dan niet aan op het elektriciteitsnet. Ga off-grid wonen. Dat recht heb je ook.
Maar het is niet aan de burger om zo maar even te beslissen dat de netbeheerder zijn meters niet mag beheren. Daarnaast komt heel de vervangen voort uit wetgeving die ontstaan is op EU niveau. De netbeheerder had vermoedelijk ook veel liever een andere, goedkopere oplossing gezien.
En een meterkeuring verloopt naar verloop van tijd, daarna is de meting onbetrouwbaar en mag de netbeheerder deze wisselen, want het is HUN meter. Dat werkt in Nederland exact hetzelfde.
En nee, ook ik werk niet bij een netbeheerder.
Dat is niet waar.En een meterkeuring verloopt naar verloop van tijd, daarna is de meting onbetrouwbaar
De KANS dat de metingen daarna onbetrouwbaar zijn, zijn dan aanwezig, maar dat is zeker geen feit.
Feit is wel dat er al vele typen digitale meters sinds hun plaatsing al afgekeurd zijn; Veel meer dat dat er voordien modellen/typen van de Ferraris-meters zijn afgekeurd.
En prima dat die nieuwe afgekeurd zijn, dat kan. Maar dat is niet aan de energie klant, dat is aan de netbeheerder.
Bij herijking kun je dan vaststellen hoeveel er afwijkend gedrag vertonen en vervolgens kun je bij een bepaald percentage kunnen vaststellen dat er sprake is van onbetrouwbare metingen en dat alle meters van dat type vervangen zou moeten worden.
Dat is niet gedaan. Tenminste, daar zijn geen papieren van en dat is wel gek. Het enige wat bekend is, is hoeveel meters er vervangen zijn (slim, dom en oud) samen. Waarom ze vervangen zijn is niet precies geregistreerd. Dat is gek.
Dat de oude meters ongewenst waren, snap ik wel. Er was minder controle op opname en terugleveren, maar wees daar dan eerlijk over.
En ja, er kan zeker een herijking gedaan worden. Maar aangezien ze al een GIGANTISCH personeelstekort hebben en amper het vervangen van de meters aan kunnen, zitten ze niet te wachten om 3 tot 4x zo lang bij een adres bezig te zijn om een bejaarde meter te ijken ipv gewoon te vervangen.
Een ijking is sneller dan een meter vervangen.
Maar goed, we kunnen eindeloos deze discussie blijven voeren. Het is het goed recht van een netbeheerder om de meter te vervangen. Het is HUN meter. Klaar.
Bij mij is er in het verleden 2x een Ferraris-meter geijkt en dat was met een krap uurtje bekeken.
Het vervangen van mijn Ferraris-meter voor een digitale meter heeft een hele ochtend geduurd.
Vervangen van de Ferraris-meter voor een digitale duurde hier een hele ochtend.
IJken werd gedaan met een apparaat die een vaste belasting uitvoerde op een meter die afgekoppeld was van de stoppenkast. Heb er niet met mijn neus opgestaan, maar er zijn vast wel mensen die weten hoe dat ging.
Door pieken te vermijden en mensen aan te zetten om hun verbruik te spreiden, kunnen kabels en transformatorhuisjes langer in dienst blijven waardoor men niet overal straten moet gaan openbreken om nieuwe kabels te leggen, iets wat enorm veel geld kost, en de netkosten onnodig de hoogte in zou drijven.
en hoe wil je pieken vermijden als vrijwel iedereen tussen 9 en 5 werkt?
Die kabels en transformatorhuisjes hadden allang vervangen moeten worden. Het als eerste vervangen van de meters is het paard achter de wagen spannen en de oplossing die er mee gesuggereerd wordt is, dat ze je stoom kunnen uitschakelen / knijpen wanneer iemand bij de netwerkbeheerder van mening is dat je te veel verbruikt. Je zal maar een medisch apparaat hebben waar je met je leven van afhankelijk bent.
Voorbeeld: De NUON heeft honderden miljoenen (en misschien wel meer dan een miljard) euro's in haar bestaan gestoken in sponsoring en uitbetalen van dividend.
Stel je voor dat geld was gestoken in het vernieuwen en verbeteren van het netwerk en voorbereiden er van op de toekomst? Dat had je als buitenstaander toch mogen verwachten... De aandeelhouders van NUON waren provincies en gemeenten; die hadden dus een direct belang bij een betere infrastructuur, maar toch kozen ze voor het geld. goh.
Ook het feit dat er in 20 jaar tijd ruim 3 miljoen mensen bij zijn gekomen, heeft de druk op het net niet kleiner is gemaakt. Dat was ook geen onbekend gegeven of verrassing.
De oplossing zit niet in een digitale meter, maar zo hoeven ze voorlopig niks aan het net te doen en blijft het dweilen met de kraan open.
Ook mensen die van 9 tot 5 werken kunnen pieken beperken door bvb EV's niet te laden tijdens de avond koopspits, en door uitstel programma's te gebuiken op huishoudapparaten.
Die kabels en transformatorhuisjes moeten helemaal niet vernieuwd worden, als er een betere spreiding is van het stroomverbruik.
Bij de netbeheerder zit er helemaal niemand die je stroom gaat afsluiten als hij denkt dat je teveel verbruikt, daar dient de hoofdzekering voor.
Meten is weten, en dat doet de digitale meter.
Mensen krijgen er een beter inzicht in hun eigen verbruiksprofiel, en kunnen zich daarom aanpassen aan de wijzigende tariefstructuur, die ervoor zorgt dat er meer spreiding is in het verbruik, waardoor dure netuitbreidingen met jaren uitgesteld kunnen worden, en de bestaande infrastructuur langer mee kan, wat een enorme kostenbesparing is, ook voor de consument, want al die kosten worden gewoon doorgerekend.
In Belgie gaat het protest tegen de digitale meter vooral over het stopzetten van de saldering, die daarmee gepaard gaat, wat voor een aantal zonnepaneel eigenaars een hogere faktuur betekent, omdat daarmee de subsidie met belastinggeld, wat saldering eigenlijk is, stopgezet wordt, en het is nooit leuk als dingen die je krijgt, ineens niet meer krijgt.
Je doet nu net of iedereen in Nederland/België apparatuur heeft die je uitgesteld kunt starten en dat alle mensen ook weten hoe het werkt en dat dat ook altijd kan.
Als iedereen dergelijke apparatuur heeft en dat ook correct gebruikt, dan was die dagelijkse piek er nooit geweest. Kortom: het is er niet en/of wordt niet gebruikt. Heeft niks met het type meter te maken.
Dus jij denkt dat met de capaciteit van de kabels en huisjes zoals die in de jaren ~80 zijn aangelegd met gemak 4 miljoen mensen meer van stroom kan voorzien, waar de hele "van het gas af" project nog maar amper begonnen is?
voor de elektrificatie was het stroomverbruik van een gemiddeld gezin ~2.500 kWh.
Een huis dat "van het gas af" is, verbruikt ~8.000 kWh.
Heb je een EV, dan loopt dat op naar ~10.000 kWh.
En dan heeft is nog maar ~10% van de huishoudens "van het gas af". Reken maar uit wat voor een mega toename van stroom nodig is om dat te kunnen leveren.
Dus per huishouden gaan we naar minstens 4x zo veel stroomtransport, maar volgens jou kan dat prima op de bestaande infrastructuur... Waarom is er momenteel sprake van netcongestie dan?
En dan heb ik nog niet eens de zonnepanelen meegerekend; ~70% gaat het net op en ~30% wordt direct verbruikt (Aandeel accu's is nog te klein om te meten)
Die stroom moet ook over dezelfde kabels; Per huishouden wordt er ~3.500 kWh opgewekt, waar van ~2.500 kWh het net weer op gaat.
De belasting van het net van een huishouden dat volledig fossielvrij is, komt dan op ~10.000 kWh + ~2.500 kWh.
5x(!) meer dan toen de kabels en huisjes geplaatst zijn. Dat houdt je niet vol als het straks nog eens 9x zoveel wordt.
Jij denkt nog steeds dat het verzwaren van het net uitgesteld kan worden of niet nodig is?
Met ~10% van de huishoudens volledig elektrisch loopt het stroomnet vast. Wat denk je wat er gaat gebeuren als de rest ( ~90%!) ook van het gas gaat en ook 4 tot 5x meer stroom moet gaan gebruiken?
Als richtjaar is 2050 (was 2030) vastgesteld. Dat betekent dat er naast nieuwbouw:
- ~50.000 km nieuwe kabels moeten worden getrokken ter vervanging of toevoeging voor bestaande woningen
- ~ 25.000 elektriciteitshuisjes moeten worden vervangen en/of toegevoegd voor bestaande woningen.
- Nieuwbouw komt hier dan nog bij.
Dat gaan we niet redden met het personeelsgebrek en de impact op het openbare leven.
Klinkt mss gek, maar een Ferraris-meters meet ook stroom. Er was zelfs een betalingssysteem die een rekening stuurde als je als je de meterstanden van de Ferraris-meter doorgaf. Via een portvrij kaartje meestal.
Als je slim was, hield je zelf die meterstanden ook bij en liefst per week, want zo kreeg je inzicht in je verbruik. Ik ben wel benieuwd hoe een gemiddelde gebruiker meer inzicht in zijn verbruik krijgt dan dat door een digitale meter?
De overheid adviseerde mensen al eind jaren 70 van de vorige eeuw om de meterstanden bij te houden. Niks wat een nieuwe meter meer of beter kan.
Kostenbesparing zeg je... waarom zijn in 10 jaar tijd de kosten voor transport etc. meer dan verdubbeld? en kom niet aan met dat het anders nog duurder was geweest. Dat is aantoonbaar niet juist.
Wanneer je je auto niet aan je eigen zonnepanelen of eigen accu kunt opladen (75+% van de woningen kunnen dat niet en gaan dat ook nooit kunnen) ben je afhankelijk van een tijdslot dat beschikbaar is aan een openbare lader. Voorbeeldje voor je: Alleen hier in de straat zijn 7 elektrische auto's en 2 laadpalen. De volgende dichtstbijzijnde paal is 1.200 meter verder op, waar ook een 4-6 auto's gebruik van maken. Door de netcongestie komen er voorlopig ook geen laadpaal bij. Niet laden vanwege de piek of gewoonweg geen plek, zal betekenen dat je regelmatig niet naar je werk kunt.
Ik doe mijn V8 voorlopig nog niet weg!
Het klopt dat er niemand zit die de stroom afsluit. Dat kan automatisch.
Er zijn in de eerste jaren heel veel (bijna uitsluitend) digitale meters geïnstalleerd die op afstand uitgeschakeld kunnen worden. Sinds nog niet zo lang wordt dat in Nederland niet meer gedaan door druk vanuit de politiek en belangengroepen, maar de meters die het in zich hebben zijn niet vervangen.
Maar goed, Ik zei al dat ik wel snap waarom de overstap gemaakt wordt en ik snap ook heel goed waarom mensen dat niet willen. Het zijn de argumentatie om de meters te vervangen die rammelen.
Het probleem zit hem -zoals bij zoveel bedrijven en overheden- in de ongelofelijke gebrekkige communicatie, waarbij er soms ook wel een loopje met de werkelijkheid genomen wordt.
Er waren juist veel klachten dat de digitale meters opeens voor veel hogere rekeningen zorgden. Wat klopte, want na check bleken de digitale meters WEL te kloppen. De ferraris-meters hadden al die jaren te langzaam gelopen....
Dat is niet waar. Bij mij is zeker 2 keer gecontroleerd of de meter nog de juiste waarden aangaf. 1x bij een verhuizing en een 2e keer na een verbouwing. Uitgevoerd door Liander/NuonOmdat de ferrarismodellen nooit gecheckt werden... Zo kan ik ook zeggen dat er nu meer gevallen zijn van "noem een moderne ziekte". Als je er nooit op checkt dan betekent dat niet dat het niet bestaat.
Bewezen onzin. Er zijn in de afgelopen jaren veel recente digitale meters vervangen door nieuwere typen, omdat ze foutieve waarden doorgaven.Er waren juist veel klachten dat de digitale meters opeens voor veel hogere rekeningen zorgden. Wat klopte, want na check bleken de digitale meters WEL te kloppen. De ferraris-meters hadden al die jaren te langzaam gelopen
Da's een mooie beredenatie.... En ook zinloos om verder te discussiëren.
kenmerken voor als de argumenten op zijn.Da's een mooie beredenatie.... En ook zinloos om verder te discussiëren
[Reactie gewijzigd door MikeVanD op 7 september 2026 23:00]
Daarnaast komt de verplichting tot het plaatsen van digitale meters voort uit EU regelgeving. Daarom ook dat men in heel de EU volop bezig is met deze vervanginsoperatie. Sommige landen hebben reeds de 100% aangetikt.
En de man heeft gewoon opties genoeg. Een meter zoals bijna iedereen er 1 heeft, een meter met een buitenantenne of een meter die helemaal niet communiceert. En als geen van die opties je aanstaan, dan moet je simpelweg vragen om helemaal geen meter en geen aansluiting meer te hebben. Moeilijk is dat toch niet?
Er zijn genoeg aanwijzingen dat er in het verleden niet altijd zorgvuldig is omgegaan met het selecteren van veilige apparatuur door commerciele bedrijven. Volgens mij was er zelfs recent nog een kleine rel over het gebruik van Chinese energiemeters - een bedrijf als Enexis of welke netbeheerder dan ook heeft helemaal de kennis en kunde niet in huis om die dingen volledig te doorgronden en kan dus ook geen enkele verzekering leveren dat er geen spionage-apparatuur in zit van welke vorm dan ook.
Echt de meest simpele oplossing zou zijn om deze apparaten gewoon buiten de woning te plaatsen, gewoon op de erfgrens / in de voortuin of in het geval van een flatgebouw in de hal.
Er is mij geen argument denkbaar waarom iemand akkoord zou moeten gaan met een verplichting tot het toestaan van andermans elektrische, online apparartuur achter hun voordeur.
[Reactie gewijzigd door Boxman op 7 september 2026 20:48]
Daar is al genoeg over gepraat. Zie het artikel voor een uitspraak van het Grondwettelijk hof. Daartegen kan je bij mijn weten niet in beroep gaan en voor je daar bent, ben je al x-aantal rechtbanken gepasseerd...Toch valt er genoeg te zeggen voor het moeten mogen weigeren van digitale / online apparatuur die op overheidslast verplicht in iemands woning moet worden geplaatst, op grond van privacy.
Dat was letterlijk het meetgedeelte, wat niet naar buiten kan communiceren....Er zijn genoeg aanwijzingen dat er in het verleden niet altijd zorgvuldig is omgegaan met het selecteren van veilige apparatuur door commerciele bedrijven. Volgens mij was er zelfs recent nog een kleine rel over het gebruik van Chinese energiemeters
Expertise kun je ook inhuren.een bedrijf als Enexis of welke netbeheerder dan ook heeft helemaal de kennis en kunde niet in huis om die dingen volledig te doorgronden en kan dus ook geen enkele verzekering leveren dat er geen spionage-apparatuur in zit van welke vorm dan ook.
En Netbeheer Nederland organiseert de aanschaf van slimme meters, niet de individuele netbeheerders. En als het om ervaring met OT security gaat, dan zit daar behoorlijk wat expertise. Er zijn maar weinig partijen waar hun OT equipment structureel in een omgeving hangt waar de omgeving er een serieus belang bij heeft de equipment te saboteren of beinvloeden. Dus onderschat de competentie van dit soort partijen niet.
De kosten die netbeheerders mogen rekenen en de winsten die ze mogen maken zijn streng gereguleerd, dus jouw argument slaat nergens op. Daarbij zie ik niet in wat dit te maken heeft met de gratis vervanging van je oude analoge meter door een digitale.
Dat ding moet gewoon registreren hoeveel ik verbruik en that’s it … uitlezen kan ik als vanouds zelf doen 🤷🏻♂️
Dat is toch ook prima mogelijk? Je hebt het recht om een domme digitale meter te laten plaatsen die niet op afstand kan worden uitgelezen, zodat je alsnog zelf je meterstanden moet doorgeven. Equivalent aan de oude analoge meter dus.Dat ding moet gewoon registreren hoeveel ik verbruik en that’s it … uitlezen kan ik als vanouds zelf doen 🤷🏻♂️
Ze laten niet toe om pieken te meten, en ook niet de invoering van netkosten die varieren in de tijd, die dienen om het net efficiënter te gaan gebruiken, waardoor zware investeringen, zoals het openbreken van straten om nieuwe kabels te leggen uitgesteld kunnen worden.
Dat is de reden van het invoeren van de nieuwe meters.
Het verzet gaat hem vooral om de meerkost van het stopzetten van de saldering, waardoor nu afname en injectie apart gefaktureerd wordt, wat voor een aantal mensen een hogere faktuur tot gevolg heeft.
Al die andere dingen zoals straling en privacy worden er gewoon bijgesleept als drogreden om een hogere faktuur te vermijden.
Als je zo op je privacy gesteld bent, moet je best ook je internet en telefoon aansluitingen stopzetten, want die providers kunnen ook zien wie, wat, wanneer je naar iets surft of telefoneert, en vergeet ook je bankrekening niet te stoppen, want banken weten ook heel veel van je.
We leven alsmaar zuiniger, Alles LED wie had er vroeger geen 10 gloeilampen van ieder 60w, allemaal toestellen A+, zolder, kelder, muurisolatie van 12+ centimeter en nog is het niet voldoende … dus bestraffen we de burger met extra heffingen omdat die met kerst 2 ovens aan heeft staan ,de afwasmachine en het fonduestel .. ja, dat was ik
maar owee als je dan een batterij installeert , dat willen ze ook weten ! Waarom ? Voor een volgend rondje pestbelasten natuurlijk, want je gaat je pieken afvangen dus minder inkomsten.
[Reactie gewijzigd door klakkie.57th op 9 september 2026 00:04]
Dat kan enorme pieken op het net creëren, waarbij een netbeheerder voor de keuze staat, ofwel enorme kosten maken om overal de straten open te breken en nieuwe kabels te leggen, ofwel maatregelen nemen die mensen aanzetten om hun verbruik te spreiden, waardoor het bestaande net grotendeels in dienst kan blijven, en die enorme kosten dus kunnen vermeden worden.
Die meldingsplicht voor batterijen vind ik ook idioot, want dat zien ze gewoon in de meetresultaten.
Het afvangen van pieken betekent op langere termijn eerder een kostenbesparing voor netbeheerders en stroomleveranciers, dan een verlies aan inkomsten, omdat dat dure investeringen uitstelt, en helpt om het net te stabiliseren, wat ook grote onbalanskosten gaat vermijden.
In alle eerlijkheid, als de meter niet meer goed functioneert dan was de zaak nooit zover gekomen. Een kapotte meter moet vervangen worden, want anders kun je niet meten hoeveel de klant moet betalen. Daar is weinig discussie over mogelijk. Het feit dat er überhaupt over potentiële gezondheidsrisico's wordt gepraat betekent mijns inziens (indirect) dat de meter prima werkt.Wie zegt dat die meter nog goed functioneert?
Jij bent duidelijk geen klant van Enexis. Die lui zijn zo flexibel als een blok beton. En net zo goed in het geven van correcte, zinvolle antwoorden.De meter is eigendom van de netbeheerder, en deze heeft het recht om deze uit te lezen, te inspecteren en te vervangen. Zij zijn flexibel in het inplannen van al deze dingen, maar op een gegeven moment moet je hen wel de kans geven om hun werk te kunnen doen.
Nee sorry, a priori aannemen dat de netbeheerder dingen goed regelt, dat is veel te kort door de bocht.
Ouderlijk huis zie ik spanningen richting de 249v gaan...
Maar ik was het met Blokker_1999 oneens over hoe de vervanging van meters geregeld wordt. Daar maken ze echt een bende van. Dat zal wel een andere afdeling zijn...
En dan gaat zo'n sukkel naar de rechter, terwijl Fluvius al 17 van de 17 eerdere zaken heeft gewonnen dus er is al zoveel precedent. Echt volkomen kansloos.
Maar vanaf volgend jaar is ook dat voorbij. Effectief krijg je dan nog iets van 1ct per teruggeleverde kWh.
Zolang er weinig mensen zonnepanelen hadden, was er ook geen sprake van overcapaciteit, en moesten er geen maatregelen genomen worden om het net te stabiliseren, maar nu er wel massaal zonnepanelen zijn, zijn die maatregelen wel nodig, en is subsidiëren van netwerk instabiliteit niet echt wenselijk.
[Reactie gewijzigd door mbbs1024 op 8 september 2026 20:06]
Vindt jij het dan eerlijk dat zo iemand tijdens de piekuren zijn auto oplaadt terwijl stroom dan misschien 40 cent per kWh kost en dan als het negatief is zijn meter weer lekker terugdraait? Je snapt toch ook dat dat niet houdbaar is als iedereen dat zou doen.
Heeft verder niks te maken met hem het niet te gunnen ofzo maar de regels zijn er voor iedereen en anders moet hij lekker offgrid gaan.
Er zijn natuurlijk ook wat secundaire verschillen: met zo'n ferrarismeter is het lastig om meerdere tarieven bij te houden en kan je eigenlijk geen tijd-afhankelijke tarieven invoeren: dat moet dan allemaal gemodelleerd worden, waarbij de klant waarschijnlijk meer betaald dan anders...
Tot aan de hoofdzekering in de meterkast is het allemaal het eigendom en verantwoording van de netbeheerder. Dus ja, zij beslissen dat als ze de meter willen vervangen, dan mogen ze dat. Bij je binnenkomen moet natuurlijk in overleg, maar dit is één van de redenen waarom de netbeheerder deze zaak heeft gewonnen.
Nou definieer goed. Als maatschappij willen we blijkbaar de digitale meters (slim of dom). Die meters hebben nou eenmaal functionaliteit die analoge meters niet hebben. En die functionaliteit willen we blijkbaar. Daar hebben we immers voor gestemd. Dus nee, meneer heeft dan blijkbaar geen goed functionerende meter zoals wij stemmers dat willen.De man heeft een goed functionerende meter.
Hebben ze dat niet gedaan...? Het is voor de netbeheerder heel simpel, het installeren van zo'n digitale meter staat in de wet. De netbeheerder móet dit doen van alle stemmers eigenlijk... Veel meer overtuigende argumenten hebben ze niet nodig haha.De netbeheerder wil het anders en kan kennelijk geen overtuigende voordelen benoemen
Ja iets met wet dus. Dat is wel een beetje het idee van de wet. Het zou wat zijn als we een moord plegen, daarvoor veroordeeld zijn en een straf krijgen, en dat die straf "niet hoeven slikken". Is dat je voorstel?maar dat moet hij maar slikken?
Dat mag gewoon denk ik? In Nederland in ieder geval wel hoor. Je kan gewoon je aansluiting laten verwijderen door de netbeheerders. Succes daarmee haha. Ik denk dat je dan behoorlijk wat meer straling in je huis haalt met alle benodigde apparatuur om off-grid te leven (maar nog wel je telefoon enzo wil opladen).Of zelfs off-grid.
Ik weet niet of dat relevant is? Wet is wet. Ja geef maar een alternatief hoor, als je dat hele idee van democratisch besloten wetgeving en een rechtstaat je niet aanspreekt...?Wow. Werkt u bij een netbeerder?
De meter is eigendom van de netbeheerder. Al wil de netbeheerder ze vervangen omdat de kleur echt passee is, dan is dat gewoon hun wettelijke recht. Ze hoeven geen reden te hebben of geven om hun eigendom te vervangen.De man heeft een goed functionerende meter. De netbeheerder wil het anders en kan kennelijk geen overtuigende voordelen benoemen maar dat moet hij maar slikken?
De reden is vaak omdat na enkele decennia de calibratie verloopt en vanuit het ijkwezen de meter niet meer voor rekeningen gebruikt mag worden. Maar ook operationele redenen als gewoon automatisch op afstand kunnen uitlezen is een valide reden. Aan het einde van de dag betalen we met zijn allen de kosten van de netbeheerder, dus hoe efficienter, hoe minder vastrecht en transportkosten.
Als je redelijk wat overschotten op het net zet, zoals ik, is een digitale meter voordeliger dan een analoge, bij mij geeft de digitale meter me een besparing van ongeveer 750 euro per jaar, omdat die prosumententax dan wegvalt, en ik bovendien ook nog ongeveer 5 cent per kWh krijg per kWh die ik injecteer.
Bij mensen die evenveel of minder zonneproduktie hebben dan wat ze zelf verbruiken, wordt de faktuur met een digitale meter wel een stuk duurder omdat er geen saldering meer is, en dat is de reden waarom er zoveel tegenstand is, niet de drogredenen ivm straling of privacy die zovelen aanhalen.
Maar dat doet er zelfs niet toe.
De netbeheerder wil door het invoeren van een andere tariefstructuur, bekomen dat het bestaande net langer kan gebruikt worden, zonder ingrijpende zeer dure upgrade kosten,
en dat is onmogelijk met de oude analoge meters, want die registreren geen piekverbruik, en laten ook geen prijsdifferentiatie toe in funktie van de netbelasting.
Het capaciteitstarief is er om mensen aan te zetten om hun verbruik te gaan spreiden ipv alles tegelijk aan te zetten, waardoor pieken op het net uitgevlakt worden en dus lager zijn, waardoor kabels en transformatorhuisjes langer in gebruik kunnen blijven en er dus niet overal straten moeten opengebroken worden om nieuwe kabels te leggen.
Naar de toekomst kijkt men ook naar een soort dynamische nettarieven, om te vermijden dat iedereen zijn auto gaat opladen op momenten dat het net al zwaar belast is omdat iedereen begint te koken als ze thuiskomen van het werk.
Dat gaat ook de belasting van de kabels spreiden, zodat de bestaande kabels nog een tijd langer kunnen meegaan, en er minder extra superdure investeringen nodig zijn om overal nieuwe kabels te gaan leggen
Komt de man trouwens buiten… stel je voor dat hij op de bus zit met 10 smartphones rondom hem !? Ik vrees dat het weer een klassiek alu-hoedje syndroom is.
aannames...
De andere argumenten die hij aanvoert valt onder Alu hoedje. Je doet mee met de maatschappij of je doet niet mee. Jij gaat niet bepalen wat wij als maatschappij moeten doen. Eenmaal een precedent gecreëerd en het wordt een rotzooi.
Wet en regelgeving worden zo opgezet dat je er niet omheen kunt. Dan is het soms zoeken naar een manier om je gelijk te krijgen.
Over salderen: ik begrijp juist niet waarom dit wordt afgeschaft. Laat particulieren juist investeren in het vol gooien van hun dak en die paar kilowatt wegstrepen. Zoek de combinatie met verbruikers in de industrie om overschot te balanceren. Op die manier blijft investeren in duurzaamheid beloond.
Stel niemand levert meer terug op 1-1-27. Wat zou er dan gebeuren?
Stel je maakt je huis zelfvoorzienend MOET je nog steeds een aansluiting hebben.
Stuur eens een link die aantoont dat je dat niet zou kunnen.
Het is common dat woorden worden misbruikt terwijl de werkelijke reden anders is.
Nu, dat bakje zend voor de electrische meter welgeteld 1x per dag alle info door, dus gezondheidsaspect lijkt me exht ver gezeocht hier.
De digitale gasmeter zend meermaals per dag zijn info door.
Het is gewoon een poging om de nieuwe tariefstructuur die daarmee gepaard gaat te ontlopen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
/u/466919/Tweakers_p9_v2.png?f=community)
/u/256640/crop57a32232b96c6.png?f=community)
/u/763847/crop57206071c0978_cropped.png?f=community)
:strip_exif()/u/35573/0sm.gif?f=community)
/u/3586/bismarck.png?f=community)
/u/111174/sachiel-small.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/291761/Agfa%2520Vista%252050x65-2kb.jpeg.jpg?f=community)
/u/62384/crop61891f444d6e9.png?f=community)
/u/348138/crop5dde89a7c37c4_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/225731/crop5ed89a79424f7_cropped.jpeg?f=community)
/u/44155/marzman.png?f=community)
/u/1032759/crop68a8353eb65a9_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/149760/MG_logo.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/262333/crop55e7812829401.jpeg?f=community)
/u/417493/crop6a85bfacd943b_cropped.png?f=community)
/u/1528232/crop60ec6a74cb3c3_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/236894/crop69b41f0f187a3_cropped.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/299039/dv3.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/468594/crop5e1ebafed873c_cropped.jpeg?f=community)
/u/38870/crop6a6f658d0b4cf.png?f=community)
/u/525087/crop56a7420e3681a.png?f=community)
/u/27299/hoofd.png?f=community)
:strip_exif()/u/1883932/crop68a2506f08d19_cropped.webp?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/273318/crop5aa10fd329164_cropped.jpeg?f=community)
/u/94596/crop643fb12fd4e6d.png?f=community)
/u/45967/android-1.png?f=community)
:strip_exif()/u/57723/sgtmajorshutup.gif?f=community)
/u/1219196/crop6324b2e35d04c_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/436366/crop6984d346ca1a5_cropped.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/25645/crop62eaa5e5835c5.jpg?f=community)
:strip_exif()/u/591794/crop61a251d10f7b3.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/422163/crop631af7911f7d8_cropped.jpg?f=community)
/u/23741/crop65d220b3f3de0_cropped.png?f=community)
:strip_exif()/u/477707/crop591a0abbe0a41_cropped.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/16838/crop6aa1ae7724bee_cropped.jpg?f=community)
/u/295372/piq_51496_60x60.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/55486/crop6597c6403e549_cropped.jpg?f=community)
:strip_exif()/u/28363/sine5_17797_064.gif?f=community)
/u/232427/crop5db8b791b0f89_cropped.png?f=community)
/u/1628686/crop6829be8d68f0f.png?f=community)
/u/464421/crop606c8654f112a_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/714982/crop566812d61015a_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/27929/crop667a6239c7aa8_cropped.jpg?f=community)
/u/356192/crop6a74ff5a26fb6_cropped.png?f=community)
:strip_exif()/u/289824/crop6106ee1ef37c7.gif?f=community)
:strip_exif()/u/285020/crop6085b8acc4f0d_cropped.gif?f=community)
:strip_exif()/u/1475916/crop5f97ed524ff8b.gif?f=community)