Home   2026-10-22 19:56:51

←

Frankrijk begint tests met Tesla FSD

Original article

Frankrijk is begonnen met het testen van Tesla's Full Self-Driving Supervised-techniek op Franse wegen. Dat bevestigt Philippe Tabarot, de Franse transportminister. Daarmee moet goedkeuring van de techniek voor zelfrijdende auto's een stapje dichterbij komen.

Tabarot bevestigt de tests in een bericht op sociale media. Frankrijk heeft twee Tesla's rondrijden op Franse wegen. Het land wil zo bepalen of het een EU-brede goedkeuring van FSD kan steunen. Daarover wordt binnenkort gestemd.

Frankrijk doet zijn eigen tests om veiligheidsdata van Tesla en de Nederlandse RDW te verifiëren, zeggen ingewijden tegen persbureau Reuters. Nederland was in april het eerste land dat FSD Supervised heeft goedgekeurd voor op de openbare weg. Later volgden ook België, Denemarken, Estland en Litouwen.

De Europese Unie overweegt nu om FSD Supervised goed te keuren in alle lidstaten. Momenteel werkt het alleen in de vijf genoemde EU-lidstaten: wanneer je de grens overgaat, wordt de techniek uitgeschakeld. Daarover wordt in principe op 6 oktober gestemd. Frankrijk wil zijn eigen tests uiterlijk eind september afronden, zodat het land op tijd zijn standpunt voor die stemming kan bepalen.

Frankrijk was eerder nog sceptisch over de techniek, die bepaalde Tesla's zelfstandig laat rijden, mits bestuurders zelf ook blijven opletten. Tabarot zegt nu dat hij 'constructieve gesprekken' met Tesla-baas Elon Musk heeft gehad. Tesla en Franse autoriteiten werken volgens de minister al maandenlang samen aan technische aanpassingen voor de Franse wegen.

Terugkijken: Tweakers testte Tesla FSD eerder dit jaar al uitgebreid.

Door Daan van Monsjou

Nieuwsredacteur

Feedback • 03-09-2026 19:46
111 • submitter: JelleDJs

03-09-2026 • 19:46

111

Submitter: JelleDJs

Lees meer

Reacties (111)

Voor mensen zoals ik, met een wat vreemde vorm van rijangst, is FSD echt een gamechanger. De ontwikkelingen gaan razendsnel. Ik volg onder andere dit kanaal:

https://www.youtube.com/@Zelfrijder/videos

Daar krijg je een goed beeld van hoe bizar goed het nu al werkt, zelfs op de meest vervelende plekken in Nederland.

Na jarenlang gesteggel over zelfrijdende auto’s, sciencefictiongeneuzel en eindeloze discussies over sensoren, is die technologie er inmiddels gewoon. En ze werkt veel beter dan ik aanvankelijk had verwacht.

FSD anticipeert beter dan veel bestuurders, rijdt veiliger en biedt een compleet nieuwe vorm van vrijheid. Ik ben ervan overtuigd dat autonoom rijden straks niet alleen de norm wordt, maar mogelijk zelfs min of meer verplicht. Rijbewijzen zullen waarschijnlijk nog wel nodig zijn, maar dan vooral gericht op het begrijpen van de verkeersregels en kunnen ingrijpen wanneer dat nodig is. Hoe relevant die vaardigheden uiteindelijk nog zullen zijn, is de vraag.

En dan te bedenken: dit is de slechtste versie van FSD die er ooit zal zijn. Toch werkt het naar mijn idee nu al veel beter dan ik überhaupt in de jaren twintig had verwacht.
offtopic:
(schrijven over de jaren 20 voelt trouwens alsof ik het over 1920 heb, en voelt ook nog steeds als 80 jaar geleden :+ )

[Reactie gewijzigd door Dannydekr op 3 september 2026 20:12]

Rijden is het mooiste wat er is vind ik. Jammer dat je daar niet van kan genieten. De vrijheid en het voelen wat een machine doet op de weg in alle omstandigheden zijn dingen die me echt boeien tijdens autorijden.

Ik moet er dan ook niet aan denken om ooit FSD te gaan.

Overigens ik vind het wel fijn dat Tesla zo goed 'anticipeert'... }>
Grappig, ik vind rijden juist het meest vreselijke wat er is.

Kijk ik heb ook motor gereden, en dan bochten in de Dolomieten pakken is dan supertof. En met een Porsche zal dat ook wel leuk zijn.

Maar met mijn RAV4 hier in België op de E17 of op de A27 in Nederland rijden, hoe kun je daar plezier in hebben, vreselijk. Dan pak ik liever de trein.
Mij krijg je niet in de trein al kreeg ik geld toe. Maar idd ik snap dat het voor iedereen verschillend is.

Ik hoop alleen niet dat ze FSD gaan verplichten in de toekomst. Prima als je het wil gebruiken maar dat moet wel een keuze zijn.
Je kan lastig iedereen verplichten een Tesla te kopen.

Maar de verre toekomst zal zeker autonoom rijden zijn, auto's zonder stuur dus. Bezit wordt sowieso onbetaalbaar voor de meeste mensen. En fun rijden zal altijd blijven, net als dat je nu nog paarden ziet.

Maar ik ben 47. Ik ga dat niet meer meemaken, jij waarschijnlijk ook niet dus ik zou me vooral geen zorgen maken.

Btw als je kan kiezen tussen 40 min trein of 2 uur met de auto is de keuze snel gemaakt ;)

[Reactie gewijzigd door Marve79 op 3 september 2026 21:34]

offtopic:
Btw als je kan kiezen tussen 40 min trein of 2 uur met de auto is de keuze snel gemaakt -> Ik zou alsnog de auto kiezen. Niet vanwege de snelheid, maar omdat ik dan lekker in mijn eigen cocon zit los van andere mensen.
Haha ja snap ik wel hoor.

Maar ik kan er gewoon niet tegen. Als ik 30 seconde moet wachten voor rood word ik al gek. En dan die mensen die niet doorrijden waardoor ik nog eens rood krijg, dan kun je me afvoeren. Ik erger me echt aan alles en iedereen.

Gelukkig werk ik vooral thuis. Mijn gemiddelde autorit is naar de supermarkt 5 minuten verderop.
Koop een koptelefoon en geniet van de extra tijd dus je hebt... dat is meer waard toch
Wat snap je nou niet? Ik wil niet naast andere mensen zitten met hun geurtjes en drinken en eten en gesprekken. Ik wil niet op gore stoelen zitten waar anderen met hun voeten op hebben gezeten. Ik wil niet op een perron staan wachten in slecht weer. Ik wil de temperatuur op 21,5 graden en een relaxed muziekje aan, in mijn eigen bubbel zonder invloeden van anderen.

Extra tijd is alleen extra als je er wat aan hebt, als ik nog een uur opgefokt ben van het OV is dat geen extra tijd, dan is dat extra frustratie.
Maar de verre toekomst zal zeker autonoom rijden zijn, auto's zonder stuur dus. Bezit wordt sowieso onbetaalbaar voor de meeste mensen.
Auto's worden steeds duurder, maar de belangrijkste factor is eigenlijk gewoon dat het economisch zonde is om een auto die zelfstandig kan rijden voor je deur stil te hebben staan. Als er op afroep binnen een paar minuten een auto naar je toe kan rijden is het niet heel nuttig om hele wijken vol blik te hebben staan voor het geval dat.

Bezit blijft mogelijk: je kan natuurlijk altijd een aandeel in een deelauto bedrijf kopen. Levert mogelijk nog meer op ook.
En fun rijden zal altijd blijven, net als dat je nu nog paarden ziet.
Doorgaans niet op de snelweg (uitzonderingen daargelaten: https://nos.nl/artikel/2629459-paarden-op-snelweg-bij-beverwijk-ik-schrok-me-dood). Maar als 'fun rijden' net zo duur wordt als paardrijden zal dat ook wel stukken minder worden.
Een keuze? Net zo veel als je nu met een paard op de snelweg mag denk ik.

Er zal een circuit komen voor auto's die je zelf mag sturen, maar de 'echte' weg zal alleen nog maar begaan mogen worden door zelf rijdende auto's.

Dat is wat ik voor mij zie in de toekomst. Zeg 50 jaar vanaf nu.
Ik denk zeker dat dat in de toekomst verplicht gaat worden. Kan me voorstellen dat dat sluipend gaat.

Eerst de linker baan alleen voor autonoom. Kunnen auto's 1 meter van elkaar rijden, geeft veel hogere doorzet en weg file probleem.

Dat zal dan steeds verder uitbreiden. Zal niet volgend jaar zijn of jaar erna. Maar ben er van overtuigd dat er zoiets steeds meer gaat komen.

Ook vanuit een Energetisch oogpunt is het goed als auto's en vrachtauto's vlak achter elkaar in een treintje rijden.
Mij krijg je niet in de trein al kreeg ik geld toe. Maar idd ik snap dat het voor iedereen verschillend is.
Mee vroeger ook niet. Maar als je 30 jaar vrijwel dagelijks in de file staat, en al van alles hebt geprobeerd: eerder weg, later weg, maakt niet uit. Je bent in de Randstad in ieder geval veel te lang onderweg. Ik woonde dan ook in Gorinchem, wat voor het OV natuurlijk een drama is. Onze trein ging nergens heen. Je moest altijd overstappen. Ik ben verhuisd naar Rotterdam en woon tegenover een metrostation en werk in Den Haag, naast CS. Dus ja...dan ziet OV er ineens heel anders uit.
Naar Schiphol? Binnen 45minuten sta ik op Schiphol Plaza, door-to-door, dankzij de Intercity Expres vanaf Rotterdam CS. Dat lukt je met de auto niet eens, en dan moet je eerst nog parkeren. Dus als ik ergens heen moet, kijk ik eerst naar de OV opties. Is niet altijd een feest, maar het kan vaak wel.
Ik erger mij kapot aan al die verstokte automobilisten die hier de binnenstad helemaal op slot zetten. Ik denk dat zeker 75% gewoon met OV, fiets of zelfs lopen had kunnen komen. Maar nee, voor ons wekelijk rondje slenteren door de Koopgoot en de Bijenkorf (en toch niets kopen) moeten we persé met de auto, En niet iedereen woont tegenover de metro, maar je kunt ook met de fiets naar een station, of desnoods met de auto als je te lui bent, maar ga nou niet het centrum in. De straten slibben dicht en het wordt echt niet beter.

En als dan alleen de mensen die echt moeten (slecht ter been, zware dingen halenbrengen) met de auto gaan, zou het al een heel stuk beter zijn. Maar ja...ze doen hun best maar. Ik pak lekker de fiets of de metro. Zo groot is Rotterdam nou ook weer niet.
Ik denk dat zeker 75% gewoon met OV, fiets of zelfs lopen had kunnen komen.
Ik woon 4km van mijn werk. Ik pak de auto want waarom niet? Hij wordt betaald door mijn werk, hij is altijd 21,5 graden altijd mijn muziek, hoef nooit op een station te wachten of door de regen te lopen of fietsen. Voor mij is dat een keuze. Ik kies er voor om me niet bewust minder comfortabel te maken. Ik ga ook niet kamperen...
Bewust minder comfortabel maken? Hoe dan? Door je gewoon stressvrij door de stad te bewegen, ipv een half uur over de Coolsingel doen? Is dat jouw definitie van comfort? Ik WIL niet eens de stad in met de auto als het niet echt hoeft. Enerzijds wil ik niet meewerken aan het nóg verder verstoppen van de wegen als het niet nodig is. En ik doe het op de fiets in dezelfde tijd, soms zelfs sneller.

4Km is een kippeneindje. Met de fiets een eitje, en je hebt nog een beetje beweging ook. En de regen....ja, die vreselijke regen. Het leven valt niet mee. Het regent ook echt 365 dagen per jaar :+

Ik snap het wel, de auto staat er toch. Maar als je erover nadenkt is het gekkenwerk. En ondertussen klagen we steen en been over de files en dat het druk is. Maar we werken er zelf aan mee. En ik snap wel dat niet iedereen makkelijk met het OV kan, want je kunt gewoon heel ongunstig wonen. Maar het zou fijn zijn als al die verstokte automobilisten op zijn minst een keer nadenken over hun mobiliteit. Want het wordt er niet beter op als iedereen voor elke scheet die auto pakt, terwijl er een haalbaar alternatief is.
Stel je hebt een feestje/ concert/ borrel etc. gehad en wat drankjes op. In de toekomst laat je je dan door je auto naar huis rijden. Of je hebt een handicap of of of...

En anders heb je de keuze om zelf te rijden. Toen ik al een hele dag had gereden vanaf vakantie vind ik het in Nederland echt wel lekker om het even aan de auto over te laten. Fijn dat je kunt kiezen toch?
Stel je hebt een feestje/ concert/ borrel etc. gehad en wat drankjes op. In de toekomst laat je je dan door je auto naar huis rijden.
Dat heet een taxi.
Klopt, en die spaar je uit als je auto je taxi kan zijn. Stel je eens voor dat je naar het vliegveld moet en je auto zet je af en rijd terug naar huis en is dan voor de rest van de familie beschikbaar.

Of je betaald straks echt per km en rijden er gewoon allemaal auto's rond (mijn gedachten slaan op hol :) ).
net zoals een waymo een taxi is :+
Dat kan prima op een racebaan oid, lijkt me zelf veel fijner. Misschien moeten we ergens zo'n stukje maken als in Duitsland. :) Maar voor woon-werk verkeer geniet ik helemaal nergens van, ook al zou ik dan een mooie auto hebben.
Ik hou ook van autorijden, ik vind het geweldig. Ik rij veel en altijd met veel plezier.

Maar toen ik hoorde dat FSD in Nederland kwam heb ik meteen een Tesla besteld. Het betekent niet dat ik nonstop FSD ga rijden maar het geeft me wel de optie. Ik verwacht dat het heel veel energie gaat schelen aan het einde van een dag waarop ik in totaal zo'n 4 uur door druk verkeer in de ochtend- en avondspits heb gereden. Spitsrijden is niet leuk, en dat laat ik dan ook graag overnemen door de auto zelf.
Ik heb 1-1.5 uur enkele reis, tweemaal per week en dan scheelt het echt een boel. Lekker podcast of audiobook aan en gaan. Ik heb een Performance Model 3 dus soms pak ik een afslag eerder en doe ik het leuke rijden hier binnendoor zelf, maar het saaie stuk op de snelweg is toch echt voor FSD.
Ik vind rijden ook het mooiste wat er is, maar in het Nederlandse spitsverkeer hoef ik echt niet zelf te rijden. Ik ben alleen maar druk met het verkeer en heb eigenlijk weinig tot geen kans om nog te genieten van het rijden. De vrijheid die jij noemt, ervaar ik dan niet. Wat die machine op de weg doet op dat moment is 30 km/u over de spitsstrook kachelen in de file.

Maar ik houd er wel van om over mooie wegen te rijden natuurlijk en dan stuur ik graag zelf.

Ik hoop dat FSD er uiteindelijk echt komt in een variant dat je niet meer als bestuurder hoeft op te letten en verantwoordelijk bent. Dan kan ik alle saaie ritten gewoon door FSD laten doen.
Ik rij ook graag auto, maar zoals volgende week rij ik met m'n vriendin 'even' naar Spanje voor vakantie. Kleine 10 uur rijden (zij woont 'halverwege' in Duitsland dus al een stuk dichterbij dan ik hier in het noorden..). Ja we wisselen wel van bestuurder natuurlijk maar als je 's avonds om 21.00 uur gaat rijden blijft het een hel, hoe leuk autorijden ook is.

FSD zou me héél goed uitkomen.. ook voor m'n werk, als ik een dagje naar kantoor moet ben ik 6 uur onderweg (3 uur heen, 3 uur terug). Ja wel in combinatie met een overnachting omdat ik dan 2 dagen op kantoor zit, maar tóch. Het zijn dan 'moetjes' waar ik autorijtechnisch niet veel plezier aan beleef.

In m'n eigen tijd over de Trollstigen in Noorwegen rijden? Ja, dát is genieten :-)
ik rij ook supergraag (road tripje alleen in de auto, zalig, ja zelfs met een EV) , maar ik ben ervan overtuigd dat men over 100 jaar terug gaat kijken naar de tijd 1900 - 2050 en zeggen hoe crazy het was dat men dat overliet aan mensen, dat die auto's eigendom waren, 90% van de tijd stilstonden en dat men er de eerste 130 jaar nog olie in verbrandde.

Maar we hebben het dan toch maar gehad
Altijd voor en tegenstanders. Begrijpelijk.

Dit gaat denk ik de tijdlijn worden:
  1. Verzekeringspremies gaan omhoog voor mensen die nog zelf rijden
  2. Mensen die nog zelf rijden zullen zich steeds vaker moeten verdedigen en worden weggezet in media en privé discussies als aso's en moordenaars
  3. Verplichting van zelfrijdend voor auto's met bouwjaar na .....
Maar ik heb geen glazenbol
Ik zit ergens in het midden. Ik heb een model 3 Performance omdat ik dat erg leuk vind rijden, maar een uur in de bijna-file voor woon-werk tussen Den Bosch en Utrecht laat ik met liefde over aan FSD.
Uiteindelijk zullen zelfrijdende auto's meer en meer gemeengoed zijn net als er de auto pilot in vliegtuigen al jaren standaard aanwezig zijn.

Dat neemt niet weg dat het altijd mogelijk moet zijn om handmatig in te grijpen als dat nodig is. Nu kun je stellen dat zelfrijdende auto's dat beter kunnen dan mensen, maar dat hangt natuurlijk weer wel van de omstandigheden af (bij auto pilot is dat niet anders).
Dat neemt niet weg dat het altijd mogelijk moet zijn om handmatig in te grijpen als dat nodig is
Noodknop zodat de auto op een veilige manier naar de vluchtstrook gaat. Geen stuur of gas/rem pedaal. Dat is het hoogste niveau van autopilot die er zal komen. Voor velen van onze generatie zal dat best beangstigend overkomen, maar mijn kinderen zullen ws niet beter weten. Mijn vader vond cruisecontrol al eng bijvoorbeeld, daar moest hij niks van hebben en heeft hij ook nooit gebruikt.
Noodknop zodat de auto op een veilige manier naar de vluchtstrook gaat.
Dan moet er uiteraard wel een vluchtstrook zijn, als die er niet is dan zal er iets anders moeten gebeuren.
Geen stuur of gas/rem pedaal.
Op korte termijn zie ik dat nog niet gebeuren, maar dat dit ooit zo zal gaan worden is mogelijk. Voor de komende 10-20 jaar zie ik het nog niet gebeuren dat er auto's zonder stuur/gas-/rem-pedaal uitgeleverd zullen gaan worden...
De EU loopt ongeveer 4 jaar achter op de US met FSD Supervised. En vandaag is in de US de Tesla CyberCab live gegaan met FSD Unsupervised zonder stuur en pedalen. Dus ik zeg 2030 in de EU

[Reactie gewijzigd door pdidi op 3 september 2026 22:10]

Dat lijkt mij geen slechte situatie aangezien de wegen, borden en belijning in de VS behoorlijk verschillen van die in Europa. Zelfs per land zitten er nog verschillen in Europa. En daar moet de software mee om kunnen gaan.
Ja, je merkt dat de FSD versie in de EU nog wat achterloopt op de versie in de VS. Waarschijnlijk vooral een kwestie van trainingsdata.
Op korte termijn zie ik dat nog niet gebeuren, maar dat dit ooit zo zal gaan worden is mogelijk. Voor de komende 10-20 jaar zie ik het nog niet gebeuren dat er auto's zonder stuur/gas-/rem-pedaal uitgeleverd zullen gaan worden...
Binnen 1 dag ontkracht :)

Tesla start met Cybercab-robotaxi's zonder stuur of pedalen in VS

[Reactie gewijzigd door DonChaot op 4 september 2026 09:59]

Touché :)

Echter in hoeverre is dit te vergelijken met de algemene beschikbaarheid van zelfrijdende auto's voor dagelijks gebruik door iedereen?

Ik geef direct toe dat ik dat niet zo geschreven heb, maar bedoelde dat wel zo in de context van FSD. Andere fabrikanten zijn ook wel bezig met zelfrijdende auto's, alleen lees ik nog niets van beschikbaarheid voor consumenten. Pas als een groot deel van de fabrikanten met zelfrijdende auto's komt is zal ook op een gegeven moment de volgende stap genomen gaan worden.

En in dat bericht gaat het om robotaxi's in een afgegrenst gebied, niet om een zelfrijdende auto voor Jan Modaal die overal heen kan rijden...
Die taxi's kunnen dagelijks gebruikt gaan worden door iedereen?

Tesla heeft in ieder geval wel één ding laten zien en dat is dat ze niet afwachten wat de andere autofabrikanten doen. Het gaat in de EU natuurlijk wel wat langzamer als in de US maar ook hier zullen ze uiteindelijk doordringen. Tesla is ook niet de enige die op deze manier taxi's op de weg aan het zetten is, denk aan Baidu.

Ik denk dat deze bedrijven geld zien in de auto niet langer te koop aan te gaan bieden maar dat er misschien een soort abonnements model gaat komen. Of we dit moeten willen is iets anders.

Ook werkgevers willen dit volgens mij graag. Al die tijd die bijvoorbeeld vertegenwoordigers zitten te verkloten omdat ze moeten sturen kan beter besteed worden.
Geen stuur of gas/rem pedaal.
Op korte termijn zie ik dat nog niet gebeuren, maar dat dit ooit zo zal gaan worden is mogelijk.
24 uur later :D

Tesla biedt vanaf deze week robotaxidiensten aan met auto's zonder stuur of pedalen. Er zit dan ook geen mens achter het stuur die kan ingrijpen als de auto een fout maakt. Vooralsnog rijden de Cybercabs alleen in Austin, in de Amerikaanse staat Texas.

bron
Ik ben heel benieuwd naar wat voor vorm van rijangst je hebt, dat je de controle weggeeft aan een machine.
Naja, als je de machine in the end meer vertrouwd dan je eigen rijinzicht en vaardigheden is het niet zo gek toch :)
Deels eens maar ik rij nu sinds dag 1 dat het uit is met FSD, nu 9000KM gereden en perfect is het echt niet.
  1. Remt soms voor een stoplicht die voor een andere baan bedoelt is.
  2. Neemt soms een afslag terwijl hij rechtdoor moet
  3. Remt (stopt) vrijwel altijd voor fietsers en voetgangers wat deels fijn is maar soms gewoon niet fijn omdat de auto voorrang heeft maar wel bovenop de rem gaat.
  4. Weet soms niet wat die moet en zwalkt dan van links naar rechts totdat ik zelf ingrijp.
  5. Anticipeert te laat op links of rechts invoegen zodat je 300 meter later niet ‘vast’ zit en niet meer kan invoegen.
het werkt goed, zeker op n en a wegen maar dit systeem is echt nog niet klaar om zonder actieve toezicht te gebruiken.

Wel erg fijn dat meer lidstaten het testen en hopelijk brede goedkeuring. Meer km’s is meer data is een beter systeem in de toekomst.
Ja, dit is ook mijn ervaring met FSD in Nederland. Meestal geen gevaarlijke problemen, maar wel hinderlijk en het gebeurt vaak genoeg dat je toch wel moet blijven opletten.
Verplichting voor autonoom rijden, ik moet er niet aan denken. Het zelf besturen van een auto is heerlijk, elke keer geniet ik ervan, voelen wat zo'n auto doet en dat jij daar (steeds beter) de controle over hebt.

Overigens had ik volgens mij gisteren een Tesla met FSD voor me, die ging vrij abrupt en stevig in de ankers om een fietser voor te laten daar waar deze helemaal geen voorrang had en de weginrichting was er ook niet naar. Mijn verdenking van FSD komt doordat de bestuurder vrij snel zijn hand opstak om zich te verontschuldigen :) Gelukkig genoeg afstand maar toch vreemd om te zien.
Verplichting vind ik ook te ver gaan. Ik hou zelf echt van autorijden, heb ook een hoop hobby auto's gehad. FSD is toch (naast dat ik de techniek heel gaaf vind) erg fijn als ik langere stukken op bijvoorbeeld de snelweg rijd. Ik zie het nu als een verbeterde versie van adaptive cruise en lane-assist. Ik zet het aan wanneer ik er behoefte aan heb en zodra er wat leuke bochten aan komen neem ik zelf de controle weer over. Best of both worlds in mijn optiek.
Ik reed zelf eens op de snelweg met voldoende afstand achter een witte Tesla, totdat dat ding ging phantombreaken tot praktisch stilstand. Er stond een ongebruikte hijskraan ergens op een veld naast de weg. Daar moet je dan met je Skoda hard wel heel hard tegenop gaan remmen...

Mooi dat je AI durft te vertrouwen, ik ben daar juist heel huiverig voor. Ik heb een Tesla-rijangst door die phantombreakactie.

Elon durft zoiets zomaar de weg op te sturen. Ik hou voortaan 200m afstand.
We Are Borg Moderator Wonen & Mobiliteit / General Chat 3 september 2026 20:04
Tesla en Franse autoriteiten werken volgens de minister al maandenlang samen aan technische aanpassingen voor de Franse wegen.
Wat voor wijzigingen zijn dit? Ik snap dat wegen per land unieke elementen heeft maar wat maakt de Franse weg zo uniek wat niet voorkomt in andere landen ?
Geen belijning bij de vele tolpleinen? Of afwisselende rijstrook op driebaanswegen.

Niets wat andere landen niet ook (kunnen) hebben, maar dat wil je wel vantevoren controleren als overheid.
Het mooie is dat de auto camera's heeft netzoals de mens ogen. De auto kan alle kanten tegelijk op kijken bij een tolplein en schiet niet in paniek. Het enige wat handig is of je de auto kunt vertellen of je al dan geen tolbadge hebt. Dan kun je namelijk ook door de 30km/u poortjes, dat zou handig zijn.
wat maakt de Franse weg zo uniek wat niet voorkomt in andere landen
Heb je wel eens door hartje Parijs gereden? :+.

Ik denk dat het vooral gaat om de borden, belijning en algemene inrichting van rijstroken, op en afritten. Tussen landen zie je daar toch wel verschillen vooral in de lengte van die stroken en dan kan het handig zijn om daar extra rekening mee te houden in een land.
[...]

Heb je wel eens door hartje Parijs gereden? :+.
FSD in ieder geval wel, een jaar geleden al. En tussentijds is er al heel erg veel veranderd aan FSD in Europa.

YouTube: BREAKING! Tesla FSD now tested in Paris (busy area around Arc de Tri...
De Franse minister maakte zich eerder zorgen omdat FSD te hard kan rijden en vroeg zich ook af of de bestuurder goed blijft opletten. De technische aanpassingen zullen dan waarschijnlijk hieraan gerelateerd zijn. Hopelijk wel beperkt tot Frans grondgebied
De Franse minister maakte zich eerder zorgen omdat FSD te hard kan rijden en vroeg zich ook af of de bestuurder goed blijft opletten. De technische aanpassingen zullen dan waarschijnlijk hieraan gerelateerd zijn. Hopelijk wel beperkt tot Frans grondgebied
Het scheelt; Ondanks dat je het kan instellen zal FSD uit zichzelf nooit de ingestelde snelheid proberen te bereiken. Echt enkel als de snelweg helemaal leeg is loopt de snelheid heeeeeeel langzaam op.

En over de oplettendheid; Het systeem controleert zo ontiegelijk strikt of je wel goed oplet dat zelfs normaal de radio bedienen niet zonder waarschuwing kan. Dus daarover zullen de Fransen verwacht ik geen issues hebben.
Wel eens een rotonde gepakt in Parijs? Das toch echt een compleet andere ervaring dan in Nederland 👀
Ik ben heel erg sceptisch over autonoom rijdende auto's.

Het is een geavanceerde luxe, die geavanceerd moet zijn om het veilig te maken in de bijzonder complexe context waarin het moet werken.

Sommige statistieken tonen aan dat zelfrijdende auto's veiliger zijn dan menselijke chauffeurs. En dat geloof ik best.

Mijn punt van kritiek is, dat in de verantwoordelijkheidsketen er opeens een ongrijpbare onbekende factor wordt geïntroduceerd met de zelfrijdende auto's.

Formeel blijft de bestuurder verantwoordelijk. Maar dat vind ik een juridische workaround om aansprakelijkheid te borgen, zodat er tenminste duidelijkheid bestaat bij wie we kunnen beginnen met aanspreken wanneer er iets misgaat.

Er zullen, net als met menselijke bestuurders, straks dodelijke slachtoffers vallen met zelfrijdende auto's. Elke slachtoffer is er in alle situaties één te veel.

Ik vind het bezwaarlijk dat de 'dader' gelijk aansprakelijk gesteld kan worden wanneer er bijvoorbeeld een tot dan toe onbekende software fout een ongeluk heeft veroorzaakt.

Ik kan mijn vinger er niet precies opleggen, maar de potentiële situatie dat je als bestuurder moet aantonen dat Tesla wel of geen fout in de software heeft gemaakt vind ik een ongemakkelijke gedachte.
Het zal zeker veiliger zijn. Er vallen nu dacht ik 700 doden per jaar in het verkeer. En gewonden nog veel meer waarvan ook veel ernstig. Vooral kinderen en ouderen op de fiets enzo. Al dan niet door een dronkelap.

Dat is ook niet houdbaar, dus ik verwelkom autonoom rijden heel erg. En op wat blikschade na heb ik nog niet gehoord over grote ongelukken met FSD waarbij doden of zwaargewonden vielen.
Je hebt gelijk. Maar waar ik op doel is dat het heel erg kriebelig wordt nadat het fout is gegaan. Stel de auto doet onverwachts iets heel erg verkeerd, dan zit ik achterin de politiewagen en mag ik aantonen dat ik wel oplette.

Ik vrees voor het scenario dat je je onschuld moet bewijzen.
De politie is ook wel op de hoogte van FSD. En ze kennen hun eigenheimers wel.

Iemand die heel normaal en rustig rijdt en ineens een rare fout maakt zullen ze niet snel als wegpiraat zien of uberhaupt een boete geven. Zeker niet na wat uitleg.

Voor een aso chauffeur met een verleden vol boetes en invorderingen zal het een ander verhaal zijn.

Ligt er ook aan wat je onder heel erg verstaat. Als je door rood rijdt ga je idd gewoon een boete krijgen want dan had je in moeten grijpen. Als er in de toekomst geen pedalen en stuur meer is dan niet, maar tegen die tijd zijn er ook geen stoplichten meer.
Zeker veiliger? Dit is het FSD van Tesla, maar er zijn meer merken en de implementatie zal vast niet overal even fantastisch zijn.

We hebben recente bedrijfswagens die echt al bizar vaak bijna ongelukken hebben veroorzaakt als de bestuurder niet had ingegrepen ter correctie. En dat is alleen nog maar met de implementatie van de europese richtlijnen van piepjes en 'assistentie'.

Tuurlijk, de vele afgeleidde bestuurders (op het scherm van de auto of smartphone) tegenwoordig zorgen voor veel meer brokken dan nodig en dat kan een FSD verbeteren, maar ik moet het nog maar zien hoeveel. En inderdaad wat hierboven gezegd wordt; wie gaat bewijzen dat jij niet de fout hebt veroorzaakt (of al -tig keer hebt voorkomen), maar de hard-/software. Ik kan je wel vertellen, dat ga je nooit winnen tegen de grote auto bedrijven.
Wij hebben de luxe van 2 moderne auto’s. Een Tesla en een Kia van 2026. Die Kia met al die verplichte rijhulpjes is voor mij dramatisch. Het piept om van alles zodat je niet weet of het nu de snelheid is, het niet ‘opletten’, een voetganger of fietser of wat dan ook. En dan het continue op verkeerde momenten rukjes geven aan het stuur omdat hij denk dat ik zelf de weg niet goed zie of zo. Enorm vermoeiend.

De Tesla doet dit met beleid en zonder irritaties. Maar nog beter is de FSD. Dan rijd je verplicht oplettend maar alsnog enorm relaxed.

Wat mij betreft heeft de EU met als die rare verplichte hulpjes een gevaar op de weg gecreëerd. En is de FSD juist veel veiliger.
Het is wmb een kwestie van kansberekening dat autonoom voorspelbare machines gemiddeld minder schade zullen veroorzaken dan een niet zo opererende bestuurder. Wanneer FSD minder gevolgen heeft in schade en slachtoffers dan zelf besturen, lijkt mij het pleit snel beslist.

Wat natuurlijk speelt is dat het menselijk bezien "prettiger" is om een verantwoordelijke aan te kunnen wijzen voor een aangedaan gevolg dan berusten in het kille noodlot daarvan.

Het wmb nog veel ongemakkelijker is wanneer je als slachtoffer moet aantonen dat de veroorzaker het daarin schuldig is. Waarheidsvinding zal met FSD - en haar registraties, technisch - een stuk makkelijker zijn. Dat het moeilijker te verteren is, is dan een andere ding.
Mij gaat het niet zo zeer om de aantallen ongevallen. Dat zal met FSD aannemelijk lager liggen - wat goed is.

Hoe voorkomen we dat je als bestuurder van een auto die een dodelijk ongeval veroorzaakt je onschuld moet bewijzen? Stel die software bevat een once in a billion bug en rijdt spontaan iemand omver. Auto vliegt in brand, en software en logs gaan verloren. Hoe behandelen we de bestuurder in zo'n situatie? Hoe kan je nog vaststellen in hoeverre deze niet genoeg oplette? Door de ongelooflijk complexe (AI gestuurde) besturing is het praktisch niet alrijd vast te stellen wat er fout ging en dus in hoeverre de bestuurder aansprakelijk is.

In onze samenleving is het gelukkig zo dat je moet bewijzen dat iemand schuldig is, niet andersom. En mijn vrees zit er in dat 'geen bewijs voor een fout in de software' op ten duur wordt opgevat als 'bestuurder had niet opgelet'.

Dit statistisch benaderen (hoe groot is nu de kans dat de auto zelf spontaan iets geks deed) is onrechtmatig: zo is Lucia de B. onschuldig de gevangenis in gegaan.

Het werkt ook andersom: bestuurders die wél aansprakelijk zijn, omdat ze niet zaten op te letten kunnen deze ontraceerbaarheid van zaken misbruiken door vals te stellen dat het een once in a billion bug had kunnen zijn.

[Reactie gewijzigd door E!Ma0RB7 op 4 september 2026 07:10]

Zonder logging is dat inderdaad erg lastig. In veruit de meeste gevallen zullen de loggegevens bewaard blijven natuurlijk.

Waarom wordt er zo'n groot punt gemaakt van mogelijke fouten in FSD terwijl de implementatie van adaptive cruise of lane-assist deze zelfde fouten kan bevatten. In mijn ervaring zijn juist deze laatste twee veel foutgevoeliger (denk aan een spitsstrook of 60 weg zonder middenstreep) waarop de auto je soms de andere weghelft of richting een tegenligger stuurt. FSD maakt dat soort fouten in mijn ervaring niet. De grootste fouten zijn te snel voorrang geven of erg abrupt remmen voor oranje. Eigenlijk net alsof je een voorzichtige rij-instructeur naast je hebt.
FSD (Supervised) betekent dat de bestuurder ten alle tijden verantwoordelijk is.

Dus ook als FSD een fout maakt en bijvoorbeeld naar rechts de stoep op stuurt. De bestuurder moet dan simpelweg ingrijpen.

Al zou je kunnen aantonen dat FSD iets verkeerd deed, dan nog is de bestuurder verantwoordelijk.

Als je betoog over FSD van de toekomst gaat, dus volledig autonoom en unsupervised dan volg ik je nog niet, want in dat geval hoeft de bestuurder helemaal niet meer op te letten en kan dus ook niet aansprakelijk zijn voor een ongeluk veroorzaakt door FSD.

De Waymo's en Tesla's taxis die nu in Austin rijden hebben niet eens een bestuurder. Ik neem aan dat de exploitant aansprakelijk is als er iets fout gaat daar.
In de kern is dit het aloude probleem of de gebruiker, maker, of verstrekker; van het middel, verantwoordelijk is voor eventueel nadelige gevolgen ?
Inzake FSD zal bij een dispuut allereerst de "FSD" aansprakelijk zijn die dan maar met haar ws zeer uitgebreide logging, zal/moet aantonen dat de gebruiker de FSD ondeugdelijk of zo je wilt, onoplettend heeft gebruikt.

Dat de gebruiker onoplettend is (geworden) omdat FSD daarin het gemakkelijke vertrouwen schept(e), doet daar verder niets aan af.

De vraag die "FSD" ook zal gaan opwerpen of een FSD-systeem zich(zelf) actief mag (en autonoom kan) verzetten tegen het mogelijke onjuist - of onvoldoende - ingrijpen van een bestuurder.
Ik zeg maar wat, de FSD van de auto weigert zich zodanig te laten gebruiken als dat in een een situatie onverantwoord is; een bestuurder onvoldoende alert en/of onbekwaam (b)lijkt.

De volgende stap is dat FSD auto's onderling en met positie/trackers van anderen gaan communiceren om zo een veiliger gebruik te waarborgen.
Ik stel mij zo maar voor dat mijn fiets of telefoon vertelt dat ik daar ben of bv een sensor in de weg de gebruiksstatus weergeeft; en een FSD daar dan rekening mee houdt.
Johan Cruyff had hier een mooie filosofische visie op: “elf voordeel hep zn nadeel”. Je kan boeken schrijven over alle nadelen aan de verworvenheden die ontwikkelingen in de recente geschiedenis hebben opgeleverd maar bottom line is de kwaliteit van leven er op vooruit gegaan.
Als morgen heel NL met een FSD (Supervised) Tesla gaat rijden en de FSD (Supervised) ook daadwerkelijk gaat gebruiken zal het aantal aanrijdingen drastisch afnemen.
Belg hier. Wij hebben nu een drietal maanden FSD. Het werkt echt super goed. In het begin heb ik daar wel een beetje mee rondgereden. Werkt fantastisch. Toch gebruik ik het niet meer. T is dat ik er ooit voor heb bijbetaald, maar dat zou ik nu niet meer doen. Ik erger mij kapot aan 1 bepaald feit, en dat is het je niet van soort cruise control kan wisselen terwijl je rijdt. Bv. Ik begin op de standaard cruise control en rij op de autosnelweg. Ik wil switchen naar FSD. Kan niet. Ik kan maar switchen als ik stilsta en in P sta. Good luck op de autosnelweg. 🤦 Dus gebruik ik het eigenlijk niet meer. Omdat ik telkens wanneer ik al aan het rijden ben pas begin te denken dat ik eigenlijk wel eens met FSD zou rijden. Maar dat lukt dan dus niet meer... Dusja, dan maar geen FSB ook niet meer.
Vraag ik me ook af. Als je aan het rijden bent is de optie uitgegrijsd.
Op de Belgische snelwegen sta je toch continue stil. Kan je hem toch ook even in P zetten :+ .
Zo kan je wel enhanced autopilot aan hebben staan, zelf sturen maar als je op de snelweg ben met (in mijn 2023 y) autopilot aanzetten. Je moet dan wel af en toe het stuur bewegen (tenzij je een sjoemeldevice gebruikt). Dit systeem werkt ook met geblokkeerde binnencamera dus je wordt niet gelijk neergesabeld als je op een verlaten snelweg even naar het landschap kijkt.
Dat is wel echt iets anders dan FSD waarbij de auto zelf rijd, zelf inhaalt, zelf stop voor een verkeerslicht etc.

Met Enhanced Autopilot moet je alsnog zelf aangeven dat je van rijbaan wilt veranderen (en dat vind de auto soms best spannend op een drukkere weg) en gaat anders continue rechtdoor.
Ook dat kan ik niet meer selecteren. Staat uitgegrijsd bij mij. Maar die enhanced Autopilot gebruik ik echt never nooit. Die is pas uitermate irritant. Constant aan dat stuur moeten zitten wiebelen, want anders krijg je een rode kaart. Nee, dat gebruik ik al helemaal niet. Het is of normale cruise control of volledige FSD. En anders niets.
Zweden is ondertussen ook 180 graden gedraaid en is nu voor fsd
Wat is de bron? Zou fantastisch zijn.

In een week tijd heb ik 500km aan FSD kilometers gemaakt en werkt perfect tot zover. Ook met wegwerkzaamheden gaat hij goed om. Af en toe wat te voorzichtig, maar dat vind ik geen punt om het af te keuren.
Het lijkt mij heerlijk om op die lange Franse snelwegen gechauffeerd te worden.

Heb fsd nu als proefperiode en in Nederland werkt het al bijzonder goed. Helaas niet vlekkeloos, maar dat komt mede door de bewegwijzering in Nederland. Bordjes 90 en 120 vlak achter elkaar bijvoorbeeld. Tot nu toe zeer indrukwekkend en het duurt volgens mij geen 10 jaar meer voordat er volledig zelfrijdende auto's zónder oplettende "chauffeur" in Europa de weg op mogen.
Ik rijdt nu een half jaartje Tesla. Hele fijne auto. FSD werkt over het algemeen prima. Ik heb alleen 1 plek waar hij continue door een rood stoplicht wil rijden. Mijn collega heeft de op precies die plek exact hetzelfde. Gelukkig is het supervised ! Dat Frankrijk het zelf wil testen lijkt mij niet meer dan logisch.

[Reactie gewijzigd door wielhelm op 3 september 2026 21:09]

En jullie hebben die roodlicht situatie natuurlijk beide al even doorgegeven aan Tesla, toch?
Uiteraard. Al een maand lang
Ik zelf vind het niks nu weer 1 maand gedaan

Hij rijd als een ouwe lul met fsd invoegen en uirvoegen durft kan hij vaak niet goed in te schatten bij file gaat hij gelijk 50 rijden omdat dit op de borden staat de rest rijd gewoon nog onweer 90 heel de tijd led op de weg als je ff in de spiegels kijkt of op het scherm omdat hij een melding geeft dus je moet heel de tijd voor je kijken waar door je een beetje gaat staren op de duur
FSD is saai en streng.. haalt de lol er wel een beetje uit met autorijden..

Goed dat de Fransen gaan testen.
Lol is niet waar het om gaat. Bij verkeerd gebruik zijn auto's extreem dodelijke wapens. Het gaat in de eerste plaats om veiligheid.
I know maar vandaag door Duitsland op de A61 toch even lekker 150 gereden onder mn eigen besturing..

Als FSD aan staat voel ik mij best veilig in de auto..
Kan nog steeds toch. FSD is niet verplicht
toch even lekker 150 gereden onder mn eigen besturing..
Daarvoor ga je toch niet naar Duitsland? ;)
Voor mijn 273km/h wel hoor....op twee wielen dan wel ..
ik rij zelf motor, maar 273 km/h ? tja van mij mag je. Ik verbaas me soms wel over lui die dit 'leuk' vinden, laat staan 'verantwoord'. Mijn motor rijdt max 160 en dat is meer dan prima. Veel fijner om gewoon lekker te toeren dan vol gas op de snelweg (my take).
Jezeker lekker toeren maar dan wel Duistland of even ritje van een weekeind naar Kautenbach bv… maar keertje het gas erop op de Duitseautobaan is toch echt wel leuk hoor..
inderdaad. En hoe je het ook wendt of keert, uiteindelijk is het veiliger om de machine het rijden te laten doen in plaats van een mens die emoties meeneemt achter het stuur en momenten van onoplettendheid heeft. Natuurlijk kan de mens nog altijd 'improviseren', maar dat is alleen in zeer uitzonderlijke situaties mogelijk beter.

Fun met rijden? tja, vroeger vond ik rijden leuk, maar ik moet ook ruiterlijk toegeven dat dit wel eens leidde tot overmoedig gedrag. Gelukkig is het altijd goed gegaan. Nu vind ik rijden vooral een last: een half uur naar kantoor is al doodsaai, laat staan 8 uur naar Oostenrijk of 10 naar Italië. Wat wil fun is, is een rondje karten af te toe.

Zelf heb ik een Tesla en ik merk dat FSD echt met grote sprongen vooruit gaat. Ik ben zeer gecharmeerd van de technologie en blij dat er een merk als Tesla is die wat dat betreft de concurrentie het vuur aan de schenen legt.
Je hoeft het niet te gebruiken hé. Naar je werk heen en weer rijden, vaak deels in de file, is ook niet bepaald een genot.

Voor mij is het vooral een hoopvolle ontwikkeling waar ik, als ik minder scherp ben door leeftijd over een jaartje of 20, alsnog de vrijheid heb om "gebracht" te worden naar een locatie. Dit zijn de eerste stappen. Als ik het echt nodig ga hebben hoop ik op unsupervised FSD ;)
precies daarvoor gebruik ik het. De dagelijkse ellende naar kantoor: dat wordt netjes uitbesteed. Alleen nog jammer dat het nog supervised is. Als er een Cybercab of Waymo hier in de regio beschikbaar zou zijn, zou ik het wel weten.
Supertop voor de 1% die een Tesla kan kopen.
Een Model 3 met fsd is net zo duur als een nieuwe VW Golf.. daar rijd half Nederland mee.
En hoeveel mensen hebben het geld om een nieuwe auto te kopen? Ik denk dat je schrikt hoeveel mensen tweedehands kopen of (vanuit werk) leasen. Kan je zeggen dat echt het overgrote deel van de mensen in Nederland even geen 36K hebben liggen voor een auto (als ze al 36K aan spaargeld hebben).

Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn