Home   2026-08-03 17:31:33

←

Franse transportminister wil Tesla FSD nog niet goedkeuren

Original article

De Franse transportminister Philippe Tabarot wil Tesla Full Self-Driving (Supervised) nog niet goedkeuren voor gebruik in Frankrijk. De minister maakt zich vooral zorgen omdat FSD te hard kan rijden. Tabarot vraagt zich ook af of de bestuurder goed blijft opletten.

Dit nieuws in het kort​​​​​

  • Frankrijk is vooralsnog tegen invoering van Tesla FSD.
  • De transportminister is vooral ontevreden over de functie waarmee FSD fors te hard kan rijden.
  • Het is nog geen definitieve afwijzing: de minister zegt nog in gesprek te zijn met andere EU-landen en Tesla.

"Het systeem bevat een aantal technologische verbeteringen, maar de veiligheidsmaatregelen zijn nog niet voldoende om die goedkeuring te rechtvaardigen." Dat zegt Tabarot volgens de Franse krant Le Figaro.

70km/u in een 50-zone

De minister noemt twee grote pijnpunten, waarvan de neiging tot te hard rijden de belangrijkste is. FSD kan namelijk in bepaalde situaties de wettelijke maximumsnelheid overschrijden. Zo is er een functie voor de 'contextuele' maximale snelheid, waarbij de auto ook kijkt naar wat andere weggebruikers doen.

Als andere auto's bijvoorbeeld 70 kilometer per uur rijden, dan kan FSD besluiten om ook zo hard te rijden, ook als de maximale snelheid 50km/u is. Tesla stelt dat dit veiliger is, omdat de auto dan meerijdt met het verkeer. Tabarot betwijfelt dit, ook omdat de bestuurder dit niet per situatie goedkeurt.

Let de bestuurder wel op?

De minister heeft ook zijn twijfels over hoe goed het driver monitoring system is. Hoewel FSD alle rijtaken overneemt, is het juridisch gezien geen volledig autonoom systeem. De bestuurder moet daarom altijd blijven opletten en kunnen ingrijpen. Als er een ongeluk gebeurt, is de bestuurder verantwoordelijk, niet Tesla.

FSD controleert dit met een camera bij de binnenspiegel. Tabarot zegt dat dit systeem 'niet garandeert' dat de bestuurder 'optimaal oplet' in stedelijke omgevingen en bij complexe manoeuvres, zoals rijstrookwisselingen, kruispunten of rotondes.

Tabarot wijst FSD niet definitief af in Frankrijk. De minister zegt in gesprek te blijven met de Nederlandse RDW, andere Europese lidstaten en Tesla. Frankrijk ondersteunt technieken als FSD, maar zegt dat het gebruik 'plaats moet vinden in een kader van vertrouwen'.

Frankrijk staat niet alleen met FSD-kritiek

De RDW keurde FSD in april goed voor gebruik in Nederland. Daarmee werd Nederland het eerste Europese land waar FSD gebruikt mag worden. Inmiddels mogen bestuurders het systeem ook in Litouwen, Estland, Denemarken en België gebruiken.

EU-lidstaten kunnen nu dus afzonderlijk bepalen of ze de Nederlandse goedkeuring willen overnemen. Daarnaast vraagt de RDW aan de Europese Commissie of die Nederlandse goedkeuring voor de gehele EU kan gelden. Uiteindelijk stemmen de lidstaten hierover.

Vorige maand sprak Zweden zich uit tegen die Europese goedkeuring. Ook dit land heeft kritiek op de manier waarop FSD omgaat met snelheidslimieten. FSD kost 99 euro per maand.

Door Hayte Hugo

Redacteur

Feedback • 23-07-2026 20:05 262

23-07-2026 • 20:05

262

Lees meer

Reacties (261)

261
256
102
1
0
117
Hahaha, goeie grap, te hard rijden. In mijn 2 maanden met FSD is het grootste pijnpunt dat de auto steevast te langzaam rijdt (47 in de bebouwde kom) en als een slak over rotondes manouvreert. Je merkt dat andere weggebruikers daar erg reactief op zijn (de lezer mag invullen wat ik daarmee bedoel...) en het geheel zeker niet veiliger wordt.

FSD als 'goody two-shoes' laten fungeren gaat alleen als iedereen een vorm van autonoom rijden (FSD Supervised is niet autonoom, dat weet ik) gebruikt. Maar zolang er een hybride vorm blijft bestaan met zowel menselijke als (semi-)autonome auto's, dan vermoed ik dat harde begrenzingen van geautomatiseerde systemen vooral meer ongelukken gaan veroorzaken.

[Reactie gewijzigd door Nexz op 23 juli 2026 20:12]

Nu klinkt het als of er maar twee opties zijn, te hard rijden of te langzaam rijden.

Waarom houd hij zich niet gewoon aan de maximum snelheid?
FSD rijdt over het algemeen langzaam. Of dat "te" is moeten mensen zelf bepalen :)

Het systeem houdt zich aan de maximum snelheid. Tenzij je "contextual max speed", een losse instelling, doelbewust aanzet. En ik denk dat heel veel mensen al snel tijdens een ritje concluderen dat die setting niet zo gek is.

Het voorkomt (onder andere) dat je ergens 'in de ankers' gaat omdat je in feite voor het verkeersbord al onder de maximumsnelheid zou moeten zitten volgens de regels. Zoiets is voor het overige verkeer onprettig als zij allemaal verwachten dat je gaat 'uitrollen' en langzaam vertraagt.
Je kan zowel als normale bestuurder, maar ook als Tesla, natuurlijk ook gewoon van te voren al uitrollen zodat je onder de maximum snelheid is wanneer je bij het bord bent. Dan hoeft er niemand "in de ankers".
Geloof me, Tesl FSD anticipeert enorm. Als er iemand voorrang neemt van links op een kruising dan verbaas ik me elke keer weer hoe FSD dat oplost. Niet schrikken en vol in de ankers, maar het neurale net weet elke keer precies in te schatten hoe het voorzichtig de snelheid een beetje geleidelijk terugneemt om zonder gevaar de auto van links te ontwijken.

Ook bij het aanrijden van rood, netjes uitrollen, springt het ligt tijdens de rol weer op groen: geleidelijk gas er weer bij. Echt, de gemiddelde Amsterdamse taxi kan er een puntje aan zuigen.
Dat klopt zeker. Het verkeer is het veiligste als iedereen anticipeert. De realiteit is dat niet iedereen dat doet.
Dat kan heel vaak niet als je achterop een file rijd waar ineens de borden naar 70 gaan.

En uitrollen met een EV … tsja. Dat bestaat eigenlijk niet echt. Dus het gedrag is dan eigenlijk “afremmen met minder dan 3 m/s^2”. Maarja. Dan ben je wel ruim 80 meter verder voordat je dan 70 rijd.
Uitrollen in een EV is juist briljant, je moet alleen vroegtijdig je voet van het electronenpedaal halen, en dan nog steeds accepteren dat je vaak nog net iets te hard rijdt op het punt dat je het bord met de snelheidsbeperking passeert.
Uitrollen bestaat niet in een EV. Je kunt in sommigen regen braking verminderen naar minimaal, maar er is geen ontkoppeling mogelijk op mechanisch vlak.

Uitrollen met een ICE handbak is enginebraking, met een automaat is het meestal, tsja, niet echt iets merkbaars, met een EV is het gewoon volle bak in de ankers boven 1.3m/s^2 en dat is dan ook gewoon afremmen.

ik hoef veel later mijn voet van het gas te halen als voorheen met handbak VW diesel. Want deze auto remt daadwerkelijk. In tegenstelling tot die polo.

[Reactie gewijzigd door supersnathan94 op 24 juli 2026 21:48]

Ik kan de regeneratie gewoon helemaal uitzetten in mijn EV, en dan kan ik ontzettend lang uitrollen. Mechanisch ontkoppelen kan inderdaad niet, maar de elektromotor zelf heeft ook nauwelijks weerstand, dus dat is ook nergens voor nodig.
Right. “neutral”. Oke fair, maar als we dat zien als uitrollen dan is dat wel iets anders dan “gas loslaten” in een normale handbak. dit is niet echt een optie om in dit soort situaties te gebruiken. Aangezien je dan al 2 km verder bent eer je 70 rijd met een deceleratie van 0.1m/s^2 of 1km met 0.2. Puur rol- en luchtweerstand dan?

dan moet je echt heeeel ruim van tevoren je voet al van het gas halen.
en dan nog steeds accepteren dat je vaak nog net iets te hard rijdt op het punt dat je het bord met de snelheidsbeperking passeert
Naja dat is dus precies het punt. Dat wil men kennelijk dus niet.
In mijn VW ID3 kan ik tijdens het rijden regeneratie uitzetten. Dan rolt hij net zo uit bij het loslaten van het gas als mijn 20 jaar oude Volvo v70.
Jouw 20 jaar oude volvo is dan een automaat die in coasting gaat of een handbak die op de motor afremt. Dat laatste is wel een verschil en remt wel degelijk veel harder af.


Maar ok. Regen uit 👌🏾
Ik weet niet waar je deze wijsheid vandaan haalt. Ik rijdt 4 jaar nu in mijn model 3 en ik kan dmv het electronen pendaal geheel los laten of toch wat indrukken 100% zelf controleren hoe snel ik op de motoren afrem. Beste stuurlui staan altijd aan de wal en die Tabarot heeft via zijn ambtenaren ook weer de klok horen luiden en weet niet waar de klepel hangt.
Tabarot heeft via zijn ambtenaren ook weer de klok horen luiden en weet niet waar de klepel hangt.
Dat ben ik met je eens.
Ik weet niet waar je deze wijsheid vandaan haalt. Ik rijdt 4 jaar nu in mijn model 3 en ik kan dmv het electronen pendaal geheel los laten of toch wat indrukken 100% zelf controleren hoe snel ik op de motoren afrem.
I know. Ik rijd nu zo’n 6 jaar Tesla’s.

maar “uitrollen” in de conventionele zin van het woord (gas los) doen ze niet. Je controleert net als met een auto je acceleratie, maar het pedaal los is echt remmen en niet uitrollen zoals een normale automaat dat doet. Ook niet op low regen.

Het is wel ontworpen om hetzelfde gevoel te geven, maar het is veel meer engine braking dan coasting.
Dat kan, echter is dat niet hoe er op de snelweg gereden wordt. Zodoende remt je auto flink af, tot uiteindelijk de toegestane snelheid, maar met inachtneming van je medeweggebruikers. Zodoende: contextuele snelheid.
Met een 'duwtje in de rug' (klein dotje op het pedaal) wil hij wel vaak 50/60/80/100/etc rijden, maar dat is eigenlijk altijd wel aan de bestuurder. Het ding kan prima het prima, maar ik denk dat RDW Tesla heeft geadviseerd om altijd aan de veilige kant te blijven voor het trainen van het model.

Voor mijn gevoel is contextueel overigens veiliger omdat je anders de verkeersstroom belemmert.
Waarom kan het niet contextueel zonder het maximum te overschrijden?

Heeft het er dan niet eerder mee te maken dat de situatie de software onzeker maakt en hij daarom langzamer rijd dan toegestaan?
Omdat de context er precies over gaat dat iedereen de snelheid overschrijdt. Heb je ooit een Nederlander direct netjes 90 of 70 zien rijden op de snelweg als er nog geen file is? Ik niet. FSD remt nu al behoorlijk af (veel meer dan andere weggebruikers), maar als je direct van 100 naar 70 gaat vliegt er gewoon iemand achterin je auto.

In NL wou het RWD specifiek dat Tesla meer met het verkeer meerijdt dan dat het zich altijd exact aan de snelheid houdt. Precies voor deze situaties.
Achteroprijders zijn in meer dan 90% van alle gevallen schuld (want te weinig afstand gehouden). En er is een verschil tussen direct van 100 naar 70 door max. in de remmen te gaan of voorzichtig afremmen om de gewenste snelheid te bereiken. Bovendien, je ziet die matrixborden al meer dan 100 meter van tevoren, dan kun je ook al snelheid gaan minderen.
Ik moet helaas speculeren omdat ik de software zelf ook niet geschreven heb ;). Maar van wat ik er van weet is dat het ML is in plaats van de vorige autopilot stack. Dat betekent dat het gedrag wat de auto laat zien 'emergent behaviour is'. Oftewel, het gedrag volgt uit de trainingsdata van óf (honderd/tien)duizenden Tesla rijders, óf een groot aantal medewerkers van Tesla die het gewenste gedrag rijden. Ook hier kan ik alleen maar gissen. Het is volgens mij niet alleen maar een switch van if/then/else, maar is het geheel complexer... Tot zover my shot in the dark :).
Te langzaam voor de auto's achter me? de MAXIMUM snelheid is 50 binnen de bebouwde kom, maar 40 (als voorbeeld) is ook toegestaan.

Zelfs op de snelweg is geen minimumsnelheid van kracht, hoewel je problemen veroorzaakt als je ver onder de snelheid van de andere weggebruikers gaat zitten, en dan een bekeuring kan krijgen wegens veroorzaken van een gevaarlijke situatie.

Als je FSD wil hebben zal je dat ding alle regels moeten laten respecteren, niet alleen maar degene die jou uitkomen.
Zonder goede reden extreem langzaam rijden kan echter wel strafbaar zijn wanneer je daarmee het overige verkeer hindert of in gevaar brengt.
Op de snelweg is wel een minimumsnelheid nodig: 70km/u. Lager is strafbaar.
Dus file rijden is strafbaar? De snelweg kent geen minimale snelheid, wel een constructiesnelheid die inhoudt dat een voertuig technisch en wettelijk minimaal 60 km/h moet kunnen rijden.
Slecht weer, file, pech, werkzaamheden kunnen allemaal redenen zijn om langzaam te rijden op de snelweg en dat is uiteraard gewoon toegestaan.
Je weet goed genoeg wat ik bedoel ;)
omdat andere weggebruikers dat ook niet (bewust of onbewust) doen?
Ik rijd zelf op de snelweg in mijn auto structureel te hard. Als jij je netjes houdt aan de snelheid, dan zijn er *altijd* mongolen die je met 3 km/h verschil inhalen en dan 5 meter voor jouw auto die van hun ervoor smijten. Rijd je 15 km/h harder dan heb je geen last van dit soort idiooten en kun je lekker op de Adaptive Cruise Control rijden. Flitsmeister voorkomt dan meestal wel de boetes door de standaard overschrijding.
Precies dat, ik rij vaker te sloom dan te hard. Ook de overgang van A9 naar A1 (om vervolgens weer de A9 naar Schiphol op te duiken). Ik kom aanzetten met 100, de snelheid gaat daar omlaag naar 90 (Tesla volgt) en vervolgens is de advies snelheid 70 (Tesla volgt). Ik word verketterd door elke BMW en elk wit busje...

Aan de andere kant: sinds FSD merk ik pas echt hoe agressief en obsessief hardrijdend Nederland rijdt.
Helemaal eens met je laatste zin.

Dus aan wie ligt het dan, de zelfrijdende mens of FSD?

Al sinds autopilot, maar helemaal met FSD merk ik hoe relax het eigenlijk is om niet altijd maar snel snel snel te moeten, en hoe weinig je er eigenlijk mee opschiet. Bij het volgende stoplicht, afslag of kruising kom je dezelfde hardrijders weer tegen met hooguit 1 of 2 auto's ertussen.
Ja dat, ik werd laatst bijkans van de linker strook geduwd. Ik haalde met 105 iemand in die 95 reed (nee geen Tesla). De GTI achter me vond het allemaal maar lang duren en kroop bijkans IN de kofferbak. Toen FSD rechts aangaf (en ja dat doet ie erg vroeg ging de GTI links over de belijning zodat ik vooral sneller aan de kant ging. Eenmaal de beweging naar rechts ingezet zat ie al naar me, met z’n tweetjes op de linker strook.

Bij de afrit kwam ik hem weer tegen.
Die laatste zin inderdaad, het verkeer in Nederland is echt verschrikkelijk, ook Nederlanders in het buitenland rijden over het algemeen erg aso. Die 3 kilometer dat iemand in de bebouwde kom langzamer rijdt dan de toegestane snelheid is het probleem niet zo zeer. Het probleem is hoe agressief andere weggebruikers zich gedragen terwijl ze zelf structureel te hard rijden.
Dat is dan een bug in de software, adviessnelheid hoef je niet te volgen.
Ik denk dat het niet door de advies snelheid komt maar doordat fsd een scherpe bocht ziet aankomen die het niet met 90 wil nemen. Hij doet het namelijk ook op de nieuwe wisselstrook van Amstelveen naar Almere, de grote bocht die uitkomt voor de deur van IKEA. Eerst geven de borden 90 aan (why?) en vlak voor de bocht weer 100, FSD kruipt dan weer omhoog, om vlak voor het inzetten van de bocht weer af te zakken naar zo’n 85. Prima snelheid voor die bocht wat mij betreft, maar veel mensen achter me vinden van niet.
Dat gedrag kan in de volgende update weer helemaal veranderen.

En ik zie niet zo hoe een harde begrenzing voor meer ongelukken zal zorgen.
Het is niet automatisch zo dat 'ie door die begrenzing hele stukken links rijdt of gevaarlijke inhaalacties gaat maken. Hij kan ook beslissen om niet in te halen als het verkeer rechts maar x KM onder de maximum ingestelde snelheid rijdt.
Nouja, de FSD stack zal de ongelukken niet veroorzaken maar in ieder geval is mijn ervaring dat als je in Nederland niet Vmax +10% rijdt, je als een 'slowpoke' wordt ervaren en mensen gaan drukken, onnodig inhalen, toeteren, vervelend gaan lopen doen, lichten flitsen etc... Dat maakt het op die manier er niet veiliger op. Niet zozeer voor wat de Tesla doet maar meer van wat het met de andere weggebruikers doet.
Dat kan ik toch echt niet beamen op een enkeling na, of op de snelweg maar ook daar houd het gros zich toch aan de snelheid. 10% betekend dat je dus een rekening thuis krijgt als er een camera staat.

Sowieso is dat weggedrag een reden om in je spiegel een mooie text in de auto achter je te zien oplichten.
Ik probeer het ook niet te verdedigen, te hard is te hard, en met trajectcontrole is de pakkans simpelweg 100%.

Mijn punt is: op stukken zonder handhaving ligt de feitelijke snelheid vaak boven de limiet, en dan word je als limietrijder actief onder druk gezet. Dat verandert niets aan wat mijn auto doet, maar wel aan wat de rest doet. Op de A12 richting Den Haag merk ik dat regelmatig, al moet ik toegeven dat ik niet kan uitsluiten dat het merk auto daar ook in meespeelt 8)7.

Of die druk vanuit het overige verkeer groot genoeg is om beleidsmatig relevant te zijn, weet ik niet. Dat is precies wat een toelatingsinstantie zou moeten meten in plaats van dat wij hier onderbuikgevoelens uitwisselen :D.
Niet zozeer voor wat de Tesla doet maar meer van wat het met de andere weggebruikers doet.
Dat is het probleem van de tesla (en teslarijder) niet.

Bovendien dat ding zit vol camera's. Laat hem dat dan gewoon meteen automatisch opnemen en naar de politie sturen zodat die ook eens echt actie kan ondernemen.

Maar het argument: "Je moet maar gewoon meedoen met de wet overschrijden want er zijn teveel hufters" is natuurlijk geen goede.
Hangt er vanaf hoe je rekent. Ik moet op de teller 104 rijden om werkelijk 100 te rijden. Als ik 110 rij, dan rij ik dus 6km p/u te hard. Dat is 10% bovenop de teller, echter maar 6% op de camera.
Ik wilde in een eerdere reactie ook flauw doen door te stellen dat Vmax 50 + 10% =55-2 afwijking = 53 en daarmee volgens de Rijksoverheid er geen sprake is van een boete O-) . Die heb ik achterwege gelaten.
Dan was je waarschijnlijk verstandiger dan ik 😉
Zie bijvoorbeeld: n0hh in 'Zweden wil EU-toelating Tesla FSD blokkeren om hardrijopties', dat vind ik een verrekt goede reden om hem soms te hard te laten rijden, en lijkt mij inderdaad echt wel veiliger dan een harde begrenzing.
Lijkt me eerder een goede reden om het niet te gebruiken. Als die vol in de remmen gaat ipv gewoon op tijd gas los laten dan is het uiteraard onveilig, en niet geschikt voor gebruik. Dat mensen die borden te vaak negeren is geen argument voor FSD om dat dan ook maar te doen.
Nou ja, dat vind ik dus iig wel. Ik geloof niet dat het er veiliger op wordt door 50 te rijden waar de rest 80 nog gaat.
Er zijn in Nederland veel meer mensen die zich altijd netjes aan de snelheid houden. Dan dat er mensen zijn die altijd te hard rijden.
We hebben het ook niet over altijd te hard rijden. Maar er zijn in mijn ervaring toch verrekte weinig mensen die bij een 50 matrix bord vanwege een file, daar direct 50 gaan rijden als sneller nog gewoon kan en iedereen het doet.
Wat je met FSD kunt doen is zeggen dat hij 70 moet gaan rijden in 50 km/h zone. En dat is waar velen een probleem mee hebben. Dat betekent niet dat hij nooit even te hard mag rijden. En als je vind dat het niet veilig is kun je gewoon kiezen FSD uit te zetten en zelf te hard gaan rijden.
Nee hetgeen waar ze een probleem mee hebben is dat hij afhankelijk van wat andere mensen doet soms te hard kan rijden om met het verkeer mee te gaan (of iig je kan hem instellen dat hij dat mag doen). Volgens mij kan je hem echt niet op 70 vast laten rijden in een 50 zone.

[Reactie gewijzigd door Sissors op 24 juli 2026 13:53]

Via de Speed Offset-optie kan de auto harder rijden dan de maximumsnelheid
En de speed offset kan door de bestuurder in gesteld worden
De automatische Speed Offset van Tesla's Full Self-Driving (FSD) kan de auto tot wel 30% tot 40% harder laten rijden dan de maximumsnelheid

[Reactie gewijzigd door amigob2 op 24 juli 2026 13:58]

Ik heb dus zelf geen Tesla, maar als ik jouw laatste zin in Google gooi, is dus letterlijk het antwoord dat dat het absolute maximum is hoeveel hij sneller gaat, om met het verkeer mee te rijden. Hij zal niet uit zichzelf zo hard rijden! Je kan hem dus zeggen dat hij TOT 70km/u in een 50 zone mag rijden (of bij een 50 matrix bord), maar dat doet hij alleen als degene om hem heen dat ookdoen. Als zoals jij stelt veel meer mensen niet te hard rijden, zal hij dat ook niet doen.
Mooi :-), Gemini vertelde mij dus dat hij gewoon harder gaat rijden ?

Wie heeft FSD en kan dit uitleggen.

Gemini
Als de limiet 50 km/h is en je stelt een offset van +40% in, dan zal de auto inderdaad proberen 70 km/h te rijden.

[Reactie gewijzigd door amigob2 op 24 juli 2026 15:08]

Er is een verschil tussen te hard rijden en een noodstop maken om een tijdelijke snelheidslimiet te bereiken. Bij de laatste is dat ongewenst gedrag dat er naar alle waarschijnlijkheid bij een volgende update zou worden veranderd naar gas loslaten.
U, en anderen hier, zijn even uit het oog verloren dat Philippe Tabarot een politicus is, geen vakman met domeinkennis. Vroeger, nog niet eens zo heel lang geleden, was dat noodzakelijk om minister te kunnen worden, maar dat was teveel werk; Tegenwoordig wordt je minister als je ‘aan de beurt’ bent omdat je de partij lang genoeg gediend hebt.

Na 3 maanden FSD ervaring heb ik flink wat FSD bezwaren; Een onnavolgbare besluitvorming rond inhalen, kruipend over rotondes, remmen zonder aanleiding en te langraam rijden. Veel te langzaam rijden. Ik heb nog nooit met de rem in hoeven grijpen, maar er zijn FSD ritten waarbij ik zo’n beetje de hele rit mijn voet op het gas heb.

Philippe Tabarot‘s besluit is dan ook niet gebaseerd op feiten of ervaring. Of zelfs maar op feiten of ervaringen van anderen. Philippe Tabarot, een politicus, heeft een besluit genomen op basis van wat politiek opportuun is. Anders was hij met andere argumenten gekomen, want die zijn best te maken.
goeie grap, te hard rijden. In mijn 2 maanden met FSD is het grootste pijnpunt dat de auto steevast te langzaam rijdt
Dus omdat jij in korte tijd een andere ervaring hebt zie je het risico maar als grap? Het risico is niet spontaan minder of weg door jou ervaring. Omdat je ervaring niets zegt over de omstandigheden waarom het een probleem is. Er is al eerder duidelijk geworden dat de software niet gemaakt is om de wettelijke verkeersregels voor snelheid te respecteren. En hoewel bestuurders van mening mogen zijn wat ze van wettelijke verkeerregels vinden, wettelijk heeft een machine geen mening en is het wel of niet volgens de wettelijke eisen gemaakt. En de wettelijke eis is niet dat snelheidslimieten gemaakt zijn om te overschrijden.
Kan FSD wel de verlichting aan zetten op momenten dat dit volgens de wegenverkeerswet verplicht is? Kwam een paar dagen terug in een regenbui weer een Tesla tegen zonder verlichting. Achterkant compleet donker. Dus standje automatisch licht aan werkt in ieder geval niet.
Niet iedere Tesla rijdt op FSD en sterker nog: niet iedereen heeft de automatische verlichting ingeschakeld :P wellicht heb je zelfs een n=1 auto gezien met een defect.

Iedere Tesla die FSD actief heeft, zet daarbij automatische verlichting en automatische ruitenwissers aan. Dat is niet aan te passen.
Kan me niet heugen dat ik ooit mijn auto op onvoldoende-licht-voeren betrapt heb. Staat in mijn geval standaard aan sinds levering (2023) en heb eerlijkheidshalve nog nooit handmatig geschakeld. Misschien een bestuurder die het vergeten is?
Eerlijk gezegd kunnen heel veel automatische systemen dat niet. Zijn er in ieder geval genoeg die niet verder komen dan een licht sensor voor het schakelen dus bij een regenbui overdag gaat het dan vaak genoeg mis.
Nog erger, ik heb het aangepast in mijn vw zodat mijn lichten sneller aangaan. In een regenbui voel ik me net iets prettiger met dimlicht aan dan alleen de dag rij verlichting.
In een regenbui is dimlicht ook eigenlijk verplicht dus wat dat betreft zeer verstandig.
Als het een ouder Model 3 is, er zit een defect in het harnas bij de achterklep, kan dus zijn dat deze auto nog niet de recall heeft laten uitvoeren en dus inderdaad kapotte verlichting heeft zonder dat ie het weet. Dan zou je wel nog remlichten moeten kunnen zien en een klein beetje aan de zijkant achter, maar het midden werkt dan idd niet meer.
Hier is FSD zo ingesteld. In US heb je meerdere FSD modi van Sloth tot Hurry (Mad Max). Gok dat we hier ergens op Chill rijden.

https://robertforto.com/from-sloth-to-mad-max-speeds-tesla-fsd-v14-1-4-decoding-the-drive-modes/

Maar ja met normale (adaptive) cruise controle of gewoon je rechtervoet kun je ook te hard rijden.

[Reactie gewijzigd door kr4t0s op 24 juli 2026 11:03]

Ik heb mijn Tesla op 105% staan, met garmin gecontroleerd en rij dan net harder dan 100. Ben dik tevreden over fsd, een heer in het verkeer. Fietsers van links op smalle wegen voorrang geven, net als voetgangers. Precies, zoals ik dat inschat, erg prettig. Echter vanmiddag het effect gehad met matrix borden en oplossende file, dan komen ze je links en rechts hard voorbij, echt niet prettig. Dus nu contextueel aangezet en dan maar te hard en mee rijden met verkeer. Wat Frankrijk nu doet, valt onder het hoofdstuk protectionisme van de Franse auto industrie.
Als de Fransen iets zeggen is het protectionisme, als de Zweden hetzelfde zeggen, dan niet.
Zweden rijden netjes en houden zich allemaal aan de snelheids limiet. In tegenstelling tot Fransen, die als volslagen idioten racen. In Zweden is het veiligheid en zal Tesla de optie harder dan mag weghalen, probleem opgelost. Dat zullen de Fransen niet accepteren, die beschermt zijn industrie. Er zijn uitzonderingen in Frankrijk zoals nu op zwarte zaterdag.
Ik vind het terechte opmerkingen.

Vraag mij ook af hoe de auto bepaalt dat het "mee" met de kudde rijdt. Is 1 bestuurder voor u die te snel rijdt genoeg om 5 tesla's achter hem te snel te laten rijden? Maw kan 1 overtreder ineens massale overtreding in gang zetten?
Nee, hij houdt zich altijd aan de maximum snelheid bij accelereren als je zelf niks doet. De contextuele maximumsnelheid zorgt er eigenlijk voor dat een matrixbord van 70 terwijl het andere verkeer 100 rijdt FSD niet laat afremmen naar 70.

Bij adaptive cruise kan jouw scenario toch ook voorkomen? Dat is ook in europa goedgekeurd omdat de bestuurder verantwoordelijk is. Met FSD is dat hetzelfde.
Niemand kijkt ervan op dat elektrische fietsen en bromfietsen een begrenzer hebben. Waarom hoeven auto's dat dan niet?

Een situatie als deze is toch de uitgelezen kans om dat bij auto's in te voeren
Komt door de auto lobby. Sinds 2022 moeten alle nieuwe auto's al ISA ingebouwd hebben. Eigenlijk wilde de EU dat het standaard snelheidsbegrenzer zou worden maar dat is in de uiteindelijke regelgeving afgezwakt want volgend ls de lobby zijn er technische uitdagingen, maar die zijn eigenlijk helemaal onzin want juist een combinatie van systemen zal in 99.9% van de situaties werken.
Er is geen ISA implementatie die betrouwbaar de maximumsnelheid altijd goed herkent. Borden bij een baan parallel aan de huidige rijbaan bijvoorbeeld, waardoor de auto denkt dat je 70 mag op een snelweg. Borden die ontbreken na een stoplicht aan het einde van een stuk waar je 70 mag. Als je een 30 gebied uitrijdt op een drukke 50-weg en het duurt 500 meter voordat ISA het doorheeft en er komen mensen met 70km/u achter je aan. Zo nog vele situaties. Beperken is gewoon een slecht idee, omdat het autonomie wegneemt van bestuurders die wél intelligent zijn. Heel ISA lijkt overigens zinloos in de huidige vorm. Het is onmogelijk met deze regels een systeem te bouwen dat voelt alsof het je helpt met rijden, juist omdat je geen marge mag instellen voordat dat stomme piepje of de trilling aan gaat en omdat het daarom te snel en te irritant waarschuwt.

Leuk idee, werkt niet, probeer iets beters.

Daarom is het ook belangrijk dat je met zelfrijdende systemen zelf wel enige invloed hebt op de snelheid. Met het gaspedaal, met een instelbare marge en met realistisch rijgedrag. En de huidige FSD is overigens niet te beschuldigen van snel rijden, gas bijgeven is vaak een goed idee, om in de buurt van de maximumsnelheid te komen op plekken waar dat veilig kan.
Er is ook onderzoek gedaan naar de percentages waarin de ISA systemen de huidige maximumsnelheid goed herkennen. Dat valt dus tegen.

https://news.thatcham.org/thatcham-research-highlights-regulatory-gap-affecting-intelligent-speed-assist-performance/?lang=eng
Ja logisch, de industrie doet het minimale om aan wetgeving te voldoen en die wetgeving gaat dankzij de lobby nergens over. Dat lijd uiteraard tot waardeloze systemen. De technologie is er echt wel, kijk maar naar Tesla, die kunnen zich ook aan de maximum snelheid houden.
We hebben momenteel ook eigenlijk geen ISA maar SLI een puur informatief systeem waarvan de industrie weet dat het niet werkt, maar dit via lobby toch doordrukte: https://www.theguardian.c...ld-save-1300-lives-a-year
Het origineel voorgestelde systeem was een grote inbreuk op de autonomie van chauffeurs. Ik zou niet in zo'n auto willen rijden.
Het is een snelheidsbegrenzer..... Je kan nog steeds gaan en staan waar je wilt, niemand houd je tegen. En het origineel was zelfs nog uit te schakelen, niet dat je dat zou moeten doen op de openbare weg, maar als je dan zo nodig hard wilt rijden kan je altijd nog los gaan op een circuit. Het beperkt echt niemand in zijn autonomie, dat is echt een belachelijk argument.
Er waren toen ook discussies om het niet te kunnen uitschakelen. Het issue is niet te hard willen rijden. Dat doe ik eigenlijk nooit, met slechts één bekeuring in 20 jaar autobezit zonder flitspaaldetectie-apps. En tóch gaat dit ding elke rit af.

Het issue is dat dit een bijzonder irritant systeem is. Het staat altijd te strikt afgesteld, waardoor het ook afgaat als je nog helemaal niet te hard rijdt. Het maakt fouten. Het gaat vanzelf weer aan, en als je het vergeet uit te zetten moet je op zoek naar de knopjes terwijl je rijdt omdat er weer een ding zit te piepen, trillen of beperken. Elke aanscherping maakt het nog vervelender, en een auto die niet doet wat ik aangeef is wel degelijk autonomie wegnemen.

Er zijn nog geen onderzoeken naar de daadwerkelijke effectiviteit buiten een onderzoeks-setting. Maar ik geloof er niks van dat de mensen die dit nodig hebben het aan laten staan, of zich er ook maar iets van aantrekken.
Ja en vooral Duitsland. Die stribbelen altijd tegen omdat de kopers van dure snelle auto's hen de meeste winst opleveren. Door hun lobby is het OV daar ook niet bepaald geweldig.
Helaas gaat dat niet zomaar, want je moet het dan bij alle auto's invoeren. Als een deel van het verkeer een snelheidslimiet heeft op basis van de verkeersborden veroorzaakt dat helaas in sommige scenario's een groot snelheidsverschil met het overige verkeer.
In dat geval zijn het toch echt de mensen die zich niet aan de maximumsnelheid houden die het onveilig maken. Wat een slechte reden om zoiets dan maar niet in te voeren.
Een begrenzer invoeren op auto's heeft helemaal geen effect, dit zou dan voor Nederland 130 km/u zijn, overdag is het al 100 km/u, dus wat let mij dan om 30 km/u harder te rijden overdag, laat staan binnen de bebouwde kom? Dus je begrenst alleen verkeer op de snelweg, waar relatief al de minste ongelukken gebeuren.
FSD en vergelijkbare systemen weten overal hoe hard men mag rijden. Dus ook binnen de bebouwde kom
Die systemen zijn bij lange na niet waterdicht.
ISA zit er zo vaak naast dat ik het uitschakel als ik instap. Als ik 5 meter voor het 80 bord 55 rijd gaat ie al piepen.

FSD doet het eigenlijk bijna vlekkeloos, maar ook die gaat zaterdagnacht bij werkzaamheden aan de andere kant van de straat 50 rijden als het bord gedraaid is (als ze bij de bouw een keer hebben opgelet en in het weekend de uitrit vrijgeven omdat er geen bouwverkeer is). Kan gebeuren, maar dat is dus het probleem.
Ja mijn kia uit 2018 weet helemaal niets behalve dat ik harder wil of niet. Je denkt dit totaal niet door man.
Ik benoem toch FSD, niet een kia van 8 jaar oud
Ik rijd regelmatig in Duitsland, gaan we dan geofencing toepassen, want dat vind ik een enge gedachte...
Je kunt toch alle auto's begrenzen op 135km/u?
FSD is al begrensd op de maximumsnelheid van dat land. In Nederland kan je hem op snelwegen handmatig tot 130 krijgen maar daar boven zakt hij weer af. Boven de 140 wordt hij boos op je. Ook de standaard cruise control is begrensd op 140 uit mijn hoofd.
In Duitsland, Polen, Bulgarije, Belarus en Litouwen. Tevens is het theoretisch mogelijk om 150km/h te rijden in Italië (de wet staat het in principe toe, maar er zijn nog geen snelwegen voor) Daarnaast kan het vanwege medische of veiligheidsredenen redenen nodig zijn om harder te rijden dan 135. Op het circuit (ja sommigen onder ons vinden autorijden geen straf en doen het voor de lol ipv met FSD) zou harder dan 135 ook moeten kunnen.
Ja veiligheidsredenen. Stel je wordt overvallen of er is bij je ingebroken of whatever. Of je wordt achterna gezeten.

Maar goed cherry picking want de andere argumenten staan ook gewoon.
Waarom zou je in Belarus harder rijden als 135km? Max snelheid is hooguit 120km, en dat heeft een goede reden.
Ah i stand corrected. Ik had een andere bron die zei dat het 140 was.
Dan klopt die bron voor geen meter. Ik ben er recent nog geweest met de auto. Ik heb echt nergens een bord gezien van 140. Dat 120 bord is voor sommige stukken al te hard ;(
Dat is er ook. In NL max 130km en in België max 120km. Beide is dat het max snelheid in NL.

Alleen op lokaal niveau is dit niet te doen blijkbaar, maar zou wel iets zijn.
Elektrische fietsen en bromfietsen hebben maar 1 vastgestelde maximum snelheid. En toch kunnen die makkelijk te hard rijden in een woonerf.

Vrachtwagens zijn ook gelimiteerd, op 89km/h. En kunnen dus makkelijk te hard rijden binnen bijv. de bebouwde kom (50km/h).

Etc.
Adaptive cruise is nog gevaarlijker. Je kan bijvoorbeeld op de snelweg netjes 130 km/uur instellen, waarbij de auto netjes afremt als de auto voor je ook vaart mindert (denk aan de 50 km/uur op de A44 bij Wassenaar). Slaat de auto voor je af, dan accelereert die van jou opeens weer tot 130 km/uur.

Ik snap niet dat adaptive cruise control (zonder verkeersbordherkenning) op deze wijze ooit goed is gekeurd als je het bezwaar van de Franse transportminister volgt.

[Reactie gewijzigd door Skit3000 op 23 juli 2026 21:24]

Precies dat. Overigens gedraagd FSD zich als adaptive cruise tot de maximumsnelheid. Daarna is het heel lastig om hem er handmatig overheen te krijgen.
Dat is helemaal niet lastig. Je kunt het vooraf gewoon instellen in relatieve of absolute cijfers, of als je in de rit wilt versnellen duw je gewoon het pedaal in. Je krijgt dan alleen een melding dat de auto niet vanzelf kan afremmen omdat je het pedaal induwt.
En zodra je het gaspedaal los laat zakt hij meestal weer terug naar de maximumsnelheid. Ook als je de overschreiding op 30% zet. Meer dan 10% overschreiding zal je alleen op de snelweg zien als je het gaspedaal loslaat.
Nee, je kunt hem per kilometer ophogen en dan volgt ie je. Of je verhoogt van (bv) 100 naar 120 en duwt hem dan met je gaspedaal naar 120. Vervolgens blijft hij daar.

Maar de hele discussie over 'te hard kunnen rijden' is quatsch. Ja het kan, maar het is ook nodig. Waarom? Te vaak leest Tesla een verkeerde maximum snelheid af. Of dat komt door Tesla's aflees capabilities of doordat borden niet leesbaar zijn of verkeerd zijn geplaatst of ontbreken, etc doet er niet zo toe. Zo zegt mijn Tesla hier soms in de wijk dat ik maar 30 mag, terwijl ik er 50 mag. Dat komt hier concreet doordat er een rijdelijke verlaging van de wegwerkzaamheden is, maar om een of andere redenen is "einde 30" of "einde alle beperkingen" niet geplaatst. Gevolg is dat ik 2 kilometer verderop NOG 30 rijdt.

Ander ding: als ik van Almere naar Amsterdam rij op de A1 en ik duik onder de fly-over dan zegt mijn Tesla om vage redenen dat ie ineens maar 90 mag, en gaat in de ankers.
Dat werkt alleen op de snelgweg. Op 80 wegen blijft mijn Tesla geen 90 rijden als ik hem daar zelf heen duw, ongeacht de instelling voor de speed-offset.

Daarnaast ben ik het 100% met je eens. De afwijking van de maximumsnelheid is alleen relevant voor de gevallen waarin hij het verkeerd heeft. Verder rij je met FSD eigenlijk altijd lekker ontspannen de maximumsnelheid want harder wil hij zelf niet.
Hm ik ben me er niet van bewust dart het op N wegen niet werkt. Zal het morgen eens proberen. Ik meende dat het overal werkt. Ik rij overal net boven de Vmax (105 op 100 en 83 op 80) behalve als ik 130 mag, want FSD wil echt geen km harder :)
Er zit wat marge in. 82/83 wil ie doen, maar daarboven niet. Heeft er mee te maken dat het snekheidsverschil bij ongescheiden rijbanen anders echt absurd hoog wordt (160+. Op sommige wegen 200+). Dan vind ik het niet zo heel gek.

intern werkt het systeem met een snelheid waar dan nog een correctie over gaat die alleen jij ziet op het scherm. Zit maar een hele kleine marge op.
Op 50 wegen ook niet. Zakt vaak terug naar 46-47, zelfs op hele brede met gescheiden rijbanen.
Dat ligt er aan of er een gescheiden rijbaan is of niet. Dit geldt ook voor 50 wegen bijvoorbeeld.

onze wegbeheerder hier heeft 3 30 borden laten staan vorige week, ik moet dus continu een 50 weg af met 30, waar dat bord ook echt al lang en breed niet meer geldig is (5 kruisingen verder). ISA snapt er helemaal niks van.
Uiteindelijk zijn borden ook helemaal geen fijne manier om dit door te geven aan computers. Dat kan veel beter met digitale methoden die exacter zijn en waarbij je allerlei context mee kan geven.

Maar voor nu heeft dat nog geen zin, zodra er meer zelf rijdende auto's komen (en ook echt zelf rijdend, niet die halve shit dat je nog moet opletten) dan zal dat ongetwijfeld wel een ding worden.
Deze borden voor 'einde werkzaamheden' worden niet geplaatst omdat een zijstraat deze functie al overneemt. Na een zijstraat geldt namelijk weer de normale snelheid als het bord niet wordt herhaald. Waarschijnlijk houdt Tesla hier geen rekening mee. Dit geldt overigens niet voor zones, daar geldt uiteraard de snelheid totdat je het bord 'einde zone' tegenkomt.
Adaptive cruise pretendeert niet full self driving te zijn, oftewel de bestuurder is een idioot als gebeurd wat je schetst.
Als het al een half uur lang goed gaat dan zakt je concentratie vanzelf weg. Mijn ev accelereert met de cruise control aan in anderhalve seconde van 50 naar 70. Staat daar dan net een flitspaal dan heb je gewoon pech. Noem je iemand dan een idioot of is het systeem gewoon slecht ontworpen en onveilig?
Geloof me, hij doet alles vrijwel perfect en zelfstandig, maar stroom geven ho maar. 70% van de tijd zit ik met mijn voet op het gaspedaal. Ook bordjes met 30km voor wegwerkzaamheden. Leuk voor de ambtenaar en zijn vriendjes die goed in de slappe was zitten met die bordjes overal. Maar zonder hinder 30 rijden waar je 50 mocht is niet te doen. 99% van de mensen houdt zich niet aan de snelheid. Tesla wel en het is schijt irritant en asociaal.
Waarom is standaard cruise control dan uberhaupt nog toegestaan? Dat systeem zet je aan op eender welke snelheid en vervolgens controleert geen enkel systeem welke parameter dan ook.
Als je een hartaanval krijgt ploegt hij je met gemak achterin een file met 130, om maar eens wat te noemen.
De bestuurder kiest hier bewust voor per ieder gebruik. Dus direct aan te rekenen op de bestuurder. In geschetste situatie bij Tesla is het een eenmalige instelling, die zonder toestemming van de bestuurder actief kan worden.
die instelling kan je weer wijzigen. Het is een voorkeur. Daarbij kan je de snelheid op je stuur ook tijdens de rit wijzigen.
Tuurlijk kan dat. Maar is omgekeerde logica.
nee dat is het niet. Ook de snelheid van je cruise control kan je wijzigen. Ga je daar ook over klagen?

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 24 juli 2026 11:42]

Je mist het punt. Laat maar.
Argumenten snijden geen hout. Alsof fsd 150 km gaat rijden op 100 km max snelweg omdat iedereen dat doet.

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 24 juli 2026 12:20]

Waarom worden er auto's toegestaan die te hard kunnen rijden. Is toch van de zotten. Iedereen kan zo een auto kopen die 250km per uur kan rijden en mag daar de openbare weg mee op🙈
Let de bestuurder wel op?
Ik hoop dat het systeem beter is dan met autopilot, laatst in levende lijven ondervonden dat iemand een webcam-cameracover ervoor had geplakt!

Je verwacht het echt niet, maar behalve een waarschuwing blijven alle systemen werken!

Persoonlijk schrok ik me echt kapot van deze omzeiling, maar de persoon in kwestie gebruikt zijn telefoon zo veel tijdens het rijden dat ik bang ben dat de wereld beter af is zo...
Met FSD werkt het afplakken van de camera niet meer. Er zijn al diverse pogingen gedaan om die camera te foppen, zonder succes tot nu toe. Als 't zo simpel was had de RDW FSD echt niet goedgekeurd...
Is het autopilot systeem ook niet goedgekeurd als hulpsysteem dan?
Jawel, maar daar moet je je handen aan het stuur houden. En de model S en X met AP hadden niet eens een binnencamera. De Tesla controleerde of je wel minstens 1 hand aan het stuur had door te voelen of je een beetje tegendruk gaf aan het stuur. In mijn model Y met binnencamera waarschuwde de Tesla veel sneller als ik even geen tegendruk gaf met de camera afgeplakt dan zonder. M.a.w. als de camera zag dat ik een hand aan het stuur had hoefde ik niet of nauwelijks tegen te drukken.

Wat is je punt nu precies?
Je zegt dat de RDW het niet zomaar zou goedkeuren, en ik hoop dat er voor FSD beter naar gekeken is.

Maar het feit is dat andere goedgekeurde systemen, zoals die autopilot, gewoon blijven werken als je de camera afdekt.

Dan knal je nog zo'n metalen knijpring om je stuur heen, en klaar is kees, en dat baart mij zorgen.

waarom zou het systeem zich niet uitschakelen zonder die camera, het is een bewuste keuze lijkt mij. Ik houd me hart vast voor dit soort bestuurders op de weg.
Ik deel je zorg dat AP 'misbruikt' kan worden. Maar dat geldt niet voor FSD en daar gaat het hier over. FSD is zeer uitgebreid getest door de RDW, en dat geld niet in dezelfde mate voor AP.

Je kunt die twee simpelweg niet vergelijken.
Ik zag deze toevallig. Is dit niet echt denk je?

https://www.instagram.com/reel/DarNLriOSoR/
Dat werkt in ieder geval gedurende de paar seconden dat het filmpje duurt.

Maar zelfs als het werkt, als mensen zo creatief zijn in het doen van domme dingen, moet je als fabrikant dan nog aangerekend worden dat je niet alle mogelijke kronkels van te voren al verzonnen hebt?

Dit is natuurlijk vrij makkelijk te detecteren. Mensen bewegen en knipperen meer dan dit poppetje. Wat is de volgende truuk die ze hadden moeten kunnen detecteren?
Bijkomend argument kan zijn dat ze de FSD Tesla tegenwerken is de technologische achterstand van de automobieltechniek die zowel Duitsland als Frankrijk hebben rondom deze techniek.
Dit is ook het gevoel wat ik heb. RDW data toonde aan dat het systeem de verkeersveiligheid doet verbeteren.

Die contextuele snelheid is juist goed voor de veiligheid. Vaak vergeet de wegbeheerder een snelheidsbeperking te beëindigen. Je wil dan niet dat je in je eentje 50km/uur blijft rijden terwijl andere automobilisten 130 rijden. Dát is namelijk levensgevaarlijk.
Full Self Driving (supervised) blijft toch klinken als Nu zonder suiker (met suiker)
Nee, want hij rijdt daadwerkelijk vanzelf. Ik rij mijn woonwerkverkeer letterlijk zonder een hand aan het stuur. Ok, ik irriteer dan wel een aantal weggebruikers dus soms grijp ik voor de netheid wel eens in, maar het hoeft niet. Wat wel moet: supervisie houden.
Als jij niet je handen aan het stuur houdt , wat ik onbegrijpelijk vind dat Tesla dit niet controleert, hoe gij jij dan in godsnaam op tijd kunnen reageren ?
Jij kunt toch ook op tijd remmen als moet remmen? Of rij jij permanent met je voet op/aan het rempedaal?

Tesla controleert of je handen paraat genoeg zijn. In je schoot of op je knieën is prima. Achter je hoofd of handen uit het zicht (bv onder de benen) mag niet.

En alle ingrepen die ik moet doen tot op heden zijn nooit stuur bewegingen van het type “als ik niet gestuurd had zat ik ergens tegenaan”. De meeste ingrepen zijn van het type “deze afslag had je moeten nemen” of “je moet nu wel echt naar rechts anders mis de de afslag” tot een weg hier in de wijk waar nét de voorrangsweg 50 cm voor een onoverzichtelijke kruising van rechts stopt. Eén keer heb ik op de rem getrapt, omdat ik de gok niet wilde nemen. De keer daarna dat het weer gebeurde liet ik het gaan en gaf de tesla alsnog voorrang. Laat. Ruw. Oncomfortabel voor iedereen, maar hij deed het wel.
Je bent verplicht om je handen aan het stuur te houden en je focus op de weg te houden. Dat is een van de dingen die je hopelijk ooit te leren hebt gekregen tijdens je rijles. FSD (Supervised) of niet.
Oh? Waar staat dat in de wet? Wet mij geleerd is tijdens m’n rijopleiding is in zoverre irrelevant dat die instructies niet dwingend zijn. Neem de beroemde kwart voor drie en tien voor twee instructie. Opleiders “doen maar wat”, maar er is geen wet die zegt “gij moet de handen op kwart voor drie houden”.

Maar ik ben benieuwd naar je referentie naar de bewuste wet die mij verplicht het stuur vast te houden.

[Reactie gewijzigd door Odie op 24 juli 2026 09:02]

Handen aan het stuur staat niet in de Nederlandse wet iig, wel dat je ten alle tijde controle over je voertuig moet houden.

Daar heb ik me wel eens eerder over verbaasd.
Ik gisteren nog op de snelweg hier in Normandië, vrachtwagen voor mij die over een groot stuk metaal rijdt en dit naar mijn motorhome slingert, ruk naar rechts of ik knalde er zo op en dat had niet goed afgelopen. 500m verder stond de vrachtwagen met klapband aan de kant die een deel van zijn lading verloren had. Had ik mijn handen niet aan het stuur gehad, had ik nooit op tijd kunnen reageren met wie weet welke gevolgen.

Dus ik wist echt niet dat je niet je handen aan het stuur moest houden, heel onbegrijpelijk eigenlijk, dan ga je toch echt dagdromen althans in zou dat toch doen.
Mij Tesla week gisteren uit voor een paar vogels op de weg die niet aan de kant wilden. Hij ontwijkt de wijk kat die mij wil belasten voor doorgang. Hij wijkt op de snelweg uit voor puin op de weg.

Maar zeg maar eens: rij jij met je voet permanent op het rempedaal? Of kan je snel genoeg remmen als je je voet in de buurt op de grond hebt? Iets met muscle memory.
Wat is je punt? Dit is iets wat de Tesla prima kan zien en voor uitwijkt, stuk sneller dan dat je dat zelf kan, zelfs met je handen aan het stuur. Mensen zijn vrij traag in vergelijking met computers...
Ik kan met inmiddels 13.000 FSD km's onder de riem sinds april niet anders zeggen:

Probeer het eens een ritje met iemand die het heeft, en laat je verrassen hoe goed het is. :)

Het is lastig overbrengen hoe de ervaring is zonder het zelf te doen. Ook video doet niet echt recht.
Je hoeft met deze versie van het systeem geen handen meer aan het stuur te houden. Je moet ze wel bij het stuur houden, dit houd tesla zeker wel in de gaten.
De reactiesnelheid is onmogelijk hetzelfde dan wanneer je de handen aan het stuur hebt.
Eens hoor. Ik vind het ook een rare. Riep ik al toen blue cruise een paar jaar geleden een soortgelijk ding had. Al heb je twee vingers aan het stuur, je bent gewoon sneller. Ook stuurmoment wanneer je het niet verwacht ben je dan gewoon voor. Autopilot heeft nog wel eens moeite met Blokmarkeringen op lage snelheid. Denkt ie dat de weg verbreed en hij wil op het midden rijden.
Blue cruise is totaal niet vergelijkbaar. Maar goed gelukkig heb ik het en maak ik er goed gebruik van. Mijn auto ziet meer dan ik en reageert ook sneller dan ik. En dat is al meerdere keren bewezen.
Blue cruise is totaal niet vergelijkbaar.
Vertel. Waarom niet? Is ook gewoon een L2 hulpmiddel namelijk.
Als jij nog moet opletten dan gaat het rijden niet volledig vanzelf
Dan hebben we een andere definitie. Het rijden gaat wél vanzelf. Alleen draag ik een juridische en morele verantwoordelijkheid zolang de corner cases niet zijn aangepakt en zolang er geen regelgeving is wie verantwoordelijk is voor een aanrijding als FSD een fout maakt als ik lig te slapen of niet in de auto zit.

Maar dat staat los van of de auto in staat is om zelf van A naar B te komen. Want ja dat is ie.
Zo lang jij moet ingrijpen, is het niet vanzelf.

Vanzelf betekend dat zo'n auto volledig vanzelf op de baan kan rijden, zonder enige inzittende. Dan is het echt Full Self Driving.
Zo lang het supervised is, is het niet Full self driving. En is die naam niet meer dan false marketing.
Wat ik zeg: we hanteren een andere definitie. Er ervaar dagelijks dat het wel vanzelf is. Hoeveel kilometer heb jij met FSD gereden inmiddels?
Wat wel moet: supervisie houden.
Het blijft uiteindelijk mierenneuken over definitie maar persoonlijk ben ik van mening dat als je supervisie moet houden het dus geen "Full Self Driving" is. "Self Driving"? Prima, maar als je het volledig zelfrijdend noemt dan verwacht ik volledig zelfrijdend, niet "Volledig zelfrijdend (Maar blijf opletten want soms ook niet)". :9~
In de praktijk is het vrijwel full self driving, maar ik geef toe dat ie niet alles netjes kan en doet. Parkeren is een ramp momenteel.
of (met zoetstof)
Volledig zelf rijdend (onder toezicht) Klinkt wel wat krom ja. Iets wat volledig zelfrijdend is heeft toch geen toezicht nodig? Dan is het toch niet meer volledig zelfrijdend?

[Reactie gewijzigd door keesdewit op 23 juli 2026 21:26]

Net hoe je het wilt lezen. Het ding rijdt volledig zelf. Maar ook kan ie wel eisen dat jij oplet omdat je verantwoordelijk bent.
Raad eens wat "automobiel" betekend ;)
Als je je zwemdiploma hebt kun je ook goed zwemmen. Toch is er toezicht bij zwembaden en op stranden. Dat iets volledig zelf rijdend is zegt niet dat het 100% van de tijd alles perfect doet. Doen mensen ook niet. En jij als mens hebt op dit moment nog de eindverantwoordelijkheid dus moet je opletten. Het zal steeds meer veranderen in dat de auto's steeds beter zelf gaan rijden en de verantwoordelijkheid bij ongevallen naar de autofabrikant gaat. Maar nog wel wat jaren te gaan.
Als ze het gewoon "self driving (supervised)" hadden genoemd was het veel beter geweest. Vooral de "full" geeft een verkeerde indruk naar mijn mening
Ook dan hadden sommige mensen er over geklaagd, het is simpelweg nooit voor iedereen goed.
Ja zegt dat zo, maar het is een begin. Ik ben er erg blij iig.
Ben ik de enige die de kritiek niet begrijpt. Een gebruiker kan en rijdt vaak ook te hard. Daarom hebben we overal flitspalen en trajectcontroles. Daarnaast kan je dit zelf instellen, fsd hoeft helemaal niet te hard te rijden. Ik heb hem ingesteld zoals ik zelf rij, overal ong tot 7% te hard. Echter heb ik ook aangezet alleen als de weg het toelaat. FSD rijdt bij ons waar er een 50 weg is, zonder obstakels, waar ik zelf 40 eigenlijk al hard vind, toevallig ook rond de 40. Voor de rest zitten er alsnog constant mensen in me reet te rijden omdat FSD niet snel genoeg naar rechts gaat naar hun zin. Het is wat je vaker hoort fsd rijdt gewoon hoffelijk. Als iedereen zo zou rijden, geen ergenissen meer. Maar toch loopt iedereen te halen dat de gebruiker zelf een keuze kan en mag maken wat nu niet anders is. De gebruiker blijft tenslotte verantwoordelijk.
Ik heb hem ingesteld zoals ik zelf rij, overal ong tot 7% te hard.
Je kíest er bewust voor om structureel de wet de breken, imho zouden we je dus een structurele boete moeten opleggen.
Voor de rest zitten er alsnog constant mensen in me reet te rijden omdat FSD niet snel genoeg naar rechts gaat naar hun zin. Het is wat je vaker hoort fsd rijdt gewoon hoffelijk. Als iedereen zo zou rijden, geen ergenissen meer. Maar toch loopt iedereen te halen dat de gebruiker zelf een keuze kan en mag maken wat nu niet anders is. De gebruiker blijft tenslotte verantwoordelijk.
Ik verzet me tegen deze neiging om slecht gedrag van anderen te gebruiken om je eigen slechte gedrag goed te praten. Ik ben het met je eens dat het eigenlijk niet zo interessant is of het de computer of de mens is die het gaspedaal indrukt en dat vooral het eindresultaat telt, maar een automatisch systeem zou dat niet moeten aanbieden alsof het een legitieme optie is. Omdat jij 7% te hard rijdt zullen anderen vinden dat ze dat ook "mogen" of zelfs "moeten" doen.
7% te hard valt binnen de afwijking marge, ik weet niet wat jij geleerd hebt op je rijexamen, maar mij werd geleerd altijd iets harder te rijden dan mocht om irritatie te voorkomen, dit ivm afwijkingen. Als je goed kijkt naar je eigen navigatie, dan rij ik volgende de navigatie bv 101, terwijl op de teller 110 staat. op een weg waar je 100km/h mag. Daar krijg je geen bekeuring voor. 7% te hard is zelfs maar 107, wat op de navigatie slechts 98-99km/h is. Dus mijn gedrag praat ik niet goed, ik hou me prima aan de door de wet gestelde eisen, want anders zou ik regelmatig boetes krijgen, en die krijg ik nooit ;).
Dus die camera die je bespied op last van/verplicht is door de EU, is niet goed genoeg volgens Frankrijk? Konden ze dan niet tegen de wet stemmen waarmee auto's 100% privacy in je private ruimte schenden?


Daarnaast kan de Tesla wel degelijk contextloos te hard. Mijn proefrit was ingesteld op 55 km/u, terwijl ie langs een flitspaal reed. Tja. Dat was 'hard' ingesteld, geen aanpassing aan verkeer. Ik denk dat het voornamelijk deze setting is, dus hoeft van mij ook niet.
Probleem begint natuurlijk bij de verschillende verkeerswetgeving in de EU. Harmonisering zou volgens mij al een heleboel kunnen oplossen.

Tesla zou ook bv al kunnen inbouwen dat overal waar je max 50 mag de snelheid niet overschreden mag worden door de FSD. Dan kan je enkel sneller in deze zones wanneer je de FSD uitschakelt en zelf stuurt en gas geeft.

Is er ook nooit discussie mogelijk.

[Reactie gewijzigd door klakkie.57th op 23 juli 2026 23:02]

Ik gebruik het nu sinds het beschikbaar was in NL en het werkt geweldig. Vandaag viel het ons weer op hoe geleidelijk alles gaat. Veel soepeler optrekken en uitrollen dan ik zelf zou doen. En daardoor een lager energieverbruik en rustiger verkeersbeeld. Het systeem laat zich niet opjutten of irriteren door bumperklevers.

Het argument van frankrijk geldt net zo hard voor cruise control. Maar dit is niet de echte reden, de EU markt moet nl beschermd worden (en daar ben ik het misschien wel mee eens).

[Reactie gewijzigd door SuperMP op 25 juli 2026 11:42]

Het argument geldt niet voor cruise control. Het gaat erom dat de schijn van controle door de gebruiker wordt opgehouden, maar dat het systeem in werkelijkheid veel meer autonome beslissingen neemt dan het zou mogen maken.

De gebruiker blijft verantwoordelijk voor het system, echter neemt het systeem zelf beslissingen over de maximale snelheid. Daarnaast zou het systeem de oplettendheid van de gebruiker toetsen, maar het is maar de vraag of dat ook adequaat gebeurt in alle verkeerssituaties. Ja, het systeem kijkt of de gebruiker daadwerkelijk achter het stuur zit en naar voren kijkt, maar bij manoeuvres als het wisselen van rijbaan controleert het systeem niet of de bestuurder ook gecontroleerd heeft of de baan vrij was of toch blind vertrouwd op de autonome beslissing van de software.

Het systeem kan dus misbruikt worden door gewoon in een stoel te zitten en voor je uit te kijken, terwijl het systeem er op toe dient te zien dat de gebruiker actief meerijdt om in te kunnen grijpen bij gevaarlijke situaties. Daarmee voldoet het systeem dus niet aan de claim, en zou je het systeem verantwoordelijk kunnen houden voor ongevallen. Dat is een situatie die men wil voorkomen.

Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn