Home   2026-10-22 19:56:51

←

'Signal werkt aan betaalde optie om account zonder telefoonnummer aan te maken'

Original article

Signal lijkt het mogelijk te maken om een account aan te maken zonder een telefoonnummer door te geven. Wel moeten gebruikers hiervoor betalen.

In de openbare broncode van de Signal-app staan verwijzingen naar de functie Signal Login, ontdekte AboutSignal. Die moet het mogelijk maken om zonder telefoonnummer een account aan te maken bij de chatdienst. Uit de code blijkt ook dat dit een betaalde optie is. Gebruikers moeten eenmalig een nog onbekend bedrag overmaken om een account te kunnen registreren. De chatdienst zou zo misbruik van de functie willen voorkomen.

Al sinds 2024 worden de telefoonnummers van gebruikers standaard verborgen voor anderen. Ze krijgen dan alleen een gebruikersnaam te zien. Gebruikers moeten nog wel een telefoonnummer invoeren om een account te registreren. Het is niet duidelijk wanneer Signal het mogelijk maakt om te registreren zonder telefoonnummer.

Signal
Signal

Door Kevin Krikhaar

Redacteur

Feedback • 09-08-2026 13:04
155 • submitter: DOTAfan

09-08-2026 • 13:04

155

Submitter: DOTAfan

Reacties (155)

Ik merk dat Signal hard werkt aan betaalde opties, net zoals met de backup die voor meer dan 45 dagen 1.99 euro in de maand kost.

Ik vind dat jammer, maar het is onvermijdelijk bij zo’n centraal systeem. Ik verwacht dat uiteindelijk decentrale systemen zoals Matrix het wel gaan winnen.
Die betaalde backup is voor als je ook je media ouder dan 45 dagen in je back-up wilt, dat is geen termijn voor de backup zelf. In de gratis versie zitten al je tekstberichten met 45 dagen media.

Signal is een non profit dus voor grotere mediabackups een kleine vergoeding lijkt me redelijk, opslag kost geld.

Overigens kun je je lokale backups ook zelf in je eigen cloud zetten. Met iphone binnenkort ook
Zelf een backup kunnen maken lijkt me heerlijk. En ik begrijp heel goed dat je als non profit ergens geld aan moet verdienen.

Toch ligt de enshittification (verkuttificatie) hier op de loer. Daarom geloof ik meer in gedistribueerde systemen.
Leuk gedistribueerde systemen, maar niet gebruiksvriendelijk genoeg voor de massa. Signal is dan een goede middenweg tussen een WhatsApp en gedistribueerde systemen.

Ze zullen de ontwikkeling en het serverpark ergens van moeten betalen. Ik doneer, en dat doen er meer, maar niet genoeg om het voor iedereen gratis te houden. Ze zullen ergens extra inkomsten vandaan moeten halen. Het beste is dit door geld te vragen voor extra's die je niet per se nodig hebt als gebruiker.

Ik vind het een goede ontwikkeling. Tegenwoordig wordt al snel enshittification geroepen, een beetje de enshittification van enshittification. 🤡
Signal is niet echt een middenweg. Het is gewoon whatsapp maar met een wat ethischer management. Ze beginnen ook rare dingen te doen zoals die mobilecoin cryptoscam die ze er in hebben gestopt. En het is super gecentraliseerd. Ik zie vooral een probleem met Chatcontrol 2.0. Zodra dat komt zijn er eigenlijk 3 opties:

1) Signal verdwijnt uit de EU (wat ze hebben aangekondigd te zullen doen)
2) Signal blijft en doet toch gewoon mee met bespioneren van hun users (onder het mom van "voldoende waarborgen", "mensen vragen er om" enz)
3) Signal blijft en doet niet mee, en dan krijg je een situatie waarbij bijvoorbeeld topmensen gearresteerd worden door een EU land zoals met Telegram gebeurde en dan gaan ze uiteindelijk toch overstag (naar optie 1 of 2)

Doordat het zo gecentraliseerd is, is er niet echt een andere optie. Met matrix server krijg je dat ze achter individuele servers aan kunnen gaan maar er zullen er zoveel zijn dat het onbegonnen werk is. Je haalt er eentje neer en er komen er twee nieuwe bij, net zoals met torrentsites. Niet iedereen hoeft een eigen server te draaien natuurlijk, maar er zullen er veel oppoppen uit protest tegen ChatControl verwacht ik.

Overigens geeft Signal ongeveer 50 cent per gebruiker per jaar uit aan operationele kosten. (100 miljoen gebruikers, 50 miljoen kosten) Dus echt veel moet het niet hoeven kosten.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 9 augustus 2026 15:38]

Die MobileCoin is al 4 tot 5 jaar oud, en ik denk dat 99% van de gebruikers niet eens weet dat dit erin zit. Het wordt niet opgedrongen en je hoeft er niks mee.

Alsnog vind ik Signal een betere oplossing dan WhatsApp, totdat er iets is dat net zo gebruiksvriendelijk en geschikt voor de massa is als deze twee apps, mits privacy vriendelijk uiteraard.

Ik vermijd alles van Meta en ik heb vrienden en familie zover kunnen krijgen dat ze over zijn naar Signal, dus weg van WhatsApp. Stap 1 is simpelweg de bewustwording. Je kunt het allemaal in 1x naar een ideaal scenario willen brengen, in de praktijk werkt het vaak beter het in kleinere stappen te doen.
Signal blijft en doet niet mee, en dan krijg je een situatie waarbij bijvoorbeeld topmensen gearresteerd worden door een EU land zoals met Telegram gebeurde en dan gaan ze uiteindelijk toch overstag (naar optie 1 of 2)
Ik vind dit wel erg overdreven. Je blaast hiermee ChatControl 2.0 wel erg op.

Ten eerste verplicht ChatControl 2.0 niemand. Het geeft alleen de mogelijkheid aan techbedrijven om berichten te mogen scannen (even voor de duidelijkheid, ik ben vel tegen ChatControl). Als Signal hier niet aan mee wilt doen is daar legaals helemaal niets mis mee. Ze zullen hiervoor geen problemen krijgen.

Daarnaast zal jouw berichten hoe dan ook gescant worden, ookal doet Signal niet mee. Ik verwacht namelijk dat Apple en Google dit namelijk wel gaan doen, dus die gaan gewoon jouw Signal berichten scannen voordat die encrypted worden. Ookal doet Signal zelf niet mee.
Nee het is ChatControl 1.0 die niet verplicht is, die pas verlengd is. 2.0 wordt wel verplicht. https://fightchatcontrol.eu/chat-control-overview 2.0 is er nog niet door maar ze blijven er mee door etteren. Binnen 2 jaar is het gewoon een feit. Daar denk ik op vooruit.

En custom roms zullen hier zeker niet aan mee gaan doen. Google mag doen wat ze willen maar dat wordt er natuurlijk uitgesloopt.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 9 augustus 2026 23:25]

Custom ROM is geen bank app, je credit card app gaat moeilijk doen en DigID zeurt. Dat zal de meesten wel afschrikken.
De meeste bank apps werken gewoon hoor: https://privsec.dev/posts...h-grapheneos/#Netherlands

En voor betalen met de telefoon gebruik ik Curve Pay. Ik heb uiteraard geen google account.

DigiD gebruik ik eigenlijk nooit. Een keer per jaar ofzo, dat kan prima op een ouwe telefoon.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 10 augustus 2026 04:43]

Ik heb 2 kinderen met medicatie en 1 met een medische zorgtraject en veel met de gemeente van doen, dua ik moet meerdere malen per maand en zelfs soms per dag DigiD openen.

En ik ben daar niet uniek in. Een custom rom is mogelijk, maar zo'n horde dat 99.9% van de mensen het niet zal doen. Ik heb langere tijd custom roms gebruikt, ben al decennia linux gebruiker, ontwikkelaar van beroep, en zelfs voor mij is de stap te groot geworden.

Matrix zie ik om vergelijkbare redenen falen. De drempel is net te hoog voor de kritieke massa.
Ik heb ala 2026 nog steeds de digid app niet, wat mis ik dan? Ik kan alles doen wat ik wil....
Ben blij voor je.

Als ik iets met de gemeente moet regelen kan ik kiezen: digid of op het gemeentehuis komen. Dan zou ik daar wekelijks op de meest idiote tijden moeten gaan komen.
Idem voor medicatie ophalen.
Medisch dossier inzien voor afspraken? DigiD..
Ik gebruik wel digid, maar niet via de app. Krijg gewoon een SMSje. Daar doelde ik op. Ben echt niet zo paranoïde dat ik denk dat men een stingray gaat neerzetten om mijn medische gegevens te kapen. Zo belangrijk ben ik niet; Ben gewoon een boerenlul die een beetje tokkelt op een toetsenbord.
:? ik gebruik lineage os, zelfs zonder micro G en zonder google services/play store, dat gaat prima met digid app hoor. bankapp ook prima, no trouble. Benieuwd wat er dan niet zou werken?

ontopic:
Ik kijk ook met een schuin oog naar Matrix inzake chatcontrol. Misschien toch es ergens een VPSje opzetten met een matrix-server (en dan ook meteen een zooi andere dingen (tailscale, vpn e.d.))
Wanneer mensen het over 'werken' hebben, hebben ze het over verschillende dingen.

Al deze apps volgen ruwweg de Play Integrity API om capabilities in te schalen. De basics zullen met met het laagste niveau (en ik enkele gevallen geen niveau, maar dat zal niet lang meer duren), maar bijv. digitaal betalen vergt een hoger niveau, en dat heb je niet via LineageOS. Sterker nog, het laagste niveau heb je niet eens zonder je telefoon via microg et al. anoniem bij Google te registreren (is gewoon een harde eis).

Bij DigiD doet de ID scan, welke nodig is voor sommige zaken, niet zonder een hoger niveau. Ik heb diverse LineageOS telefoons (overwegend met microG) en bij de ene werkt het, de ander niet.

Helaas is het dus best wel een crapshoot. Met je lage eisen/wensen, dan is de basics wss genoeg, voorlopig. Maar de richting is duidelijk: steeds meer functionaliteit vereist een hoger Integrity niveau en wordt daarmee een hard nee op alternatieve Androids.

Ik hoop dat https://uattest.net wat gaat opleveren, en de developer registratie van Google wordt aangepakt, anders zie ik een praktisch eind voor velen aan alternatieve roms.
Als nu legio mensen nog niet op Signal willen overstappen en op WhatsApp blijven hangen dan lijkt me wel duidelijk dat andere systemen er niet zo snel zullen komen. De massa boeit het nl niet wat er met hun data gebeurt helaas
Custom ROM is geen bank app, je credit card app gaat moeilijk doen en DigID zeurt. Dat zal de meesten wel afschrikken.
Zit hier op custom rom zonder gapps e.d. en heeft gewoon een bank app. De rest weet ik niet, daar heb ik geen apps van.
Rabobank heeft een kwart van de particuliere markt in handen nieuws: Rabobank-app werkt niet meer op alternatieve Android-roms vanwege Int...
Keuze is dan: wisselen van bank of geen custom rom.

Het is allemaal niet onmogelijk, maar de drempel is te hoog, behalve voor een handjevol mensen zoals jij.
Rabobank heeft een kwart van de particuliere markt in handen
Bijzonder, want ik ken dus niemand met de rabobank.
FF opgezocht, je hebt sowieso gelijk als het om private banking gaat, dat is iets heel anders dan een normale rekening. Voor "normaal" bankieren zegt AI: 8 miljoen klanten bij ING, 8 miljoen bij rabo en 3,3 miljoen voor abn. De bronnen van gemini zijn niet echt helder, dus zal ze maar niet posten, maar een kwart lijkt dus wel in de regionen waar we over spreken. Boeiend, ik dacht dat rabo echt zo'n ex-boerenbank was die nog leefde op pensionado's. Weer wat geleerd. Of die kwart zijn pensionado's :+

https://community.e.found...anking-apps-on-e-os/33091
17 h voor het laatste geupdate. Toch mooi dat er staat "likely works?" omdat blijkbaar niemand het probeert.

Zal het eens doen.
Zonder GApps met micro G praktisch uit en geen internet toegang kwam ik niet verder dan app linken aan rekening op het stapje "vul bankrekeningnummer in" want die heb ik dus niet. Dus de app opent en gaat niet jengelen. Wat ik herinner is dat apps gelijk de error gooien of direct crashen, dus ik denk dat de rabo app gewoon werkt.

Maar ik snap uw punt hoor, er zullen vast wel apps zijn die lastig doen; Maar het argument dat bankieren niet werkt hoor ik vaak maar zie ik niet.
ChatControl 2.0 is nog steeds geen verplichting. De verplichting is dat de tech bedrijven genoeg doen om materiaal te detecteren en te verwijderen.

Als Signal buiten ChatControl 2.0 dus genoeg zou doen, dan is er niets aan de hand als Signal ChatControl 2.0 niet uitvoert.

En als ze daar wel moeilijk over zouden doen omdat Signal vanwege de E2EE geen materiaal kan controleren, dan zullen ze Signal daar echt niet voor de rechter voor kunnen slepen. Ik denk dat die rechter ook wel zegt dat het technisch bij Signal niet mogelijk is om E2EE materiaal te kunnen scannen + dat ChatControl 2.0 niet verplicht is en dus niet hoeven toe te passen.
Probleem is dat het met E2EE wel kan. Je kan scannen op het device zelf. De techniek is er al jaren lang goed genoeg voor.
Klopt. Maar dat zou dan onder ChatControl 2.0 vallen, wat geen verplichting is. In dit geval zou Signal in een rechtszaak kunnen stellen dat ze helemaal niet on device hoeven te scannen.

Alternatieve scanmethodes kan Signal technisch niet toepassen. Ik verwacht dus dat Signal geen problemen zou krijgen omdat ze het technisch simpelweg niet kunnen doen. De verplichting is namelijk dat je genoeg doet om materiaal op te sporen en te verwijderen.

Maar genoeg doen kan je ook verstaan onder “zover mogelijk”. In dit geval is de wetgeving zoals gewoonlijk bij de EU te vaag. Wat in het voordeel van Signal zal zijn in het geval van een rechtszaak.
Daarnaast zal jouw berichten hoe dan ook gescant worden, ookal doet Signal niet mee. Ik verwacht namelijk dat Apple en Google dit namelijk wel gaan doen, dus die gaan gewoon jouw Signal berichten scannen voordat die encrypted worden. Ookal doet Signal zelf niet mee.
Hoe dan? Jij denkt dat Apple en Google toetsaanslagen gaan registreren binnen chatapps?

Lijkt me wel heel vergezocht.
Nee. Die scannen dan bijvoorbeeld jouw input voordat het de chatapp uberhaupt bereikt.

Uiteraard is dit aan Apple en Google om zelf te bepalen of ze dit gaan doen, echter staat ChatControl het wel toe dat ze dat gaan doen.

Dus dan maakt het niet uit welke app wel of niet meedoet, zolang de OS mee kan doen, moet je er vanuit gaan dat elk bericht van je gescant zal worden.
Signal is niet echt een middenweg. Het is gewoon whatsapp maar met een wat ethischer management. Ze beginnen ook rare dingen te doen zoals die mobilecoin cryptoscam die ze er in hebben gestopt. En het is super gecentraliseerd. Ik zie vooral een probleem met Chatcontrol 2.0. Zodra dat komt
Dat probleem heeft Matrix ook. Een overheid zou bijvoorbeeld een scanner kunnen bouwen van bekende federerende Matrix-servers en ISP’s opdracht geven die endpoints te blokkeren. Nieuwe self-hosted servers zouden dan voortdurend verschijnen en actief ontdekt moeten worden.

Dus ook Matrix is onderhevig aan EU regulering. Gewoon complexer wat handhaving betreft. Het kan Matrix clients ook verbieden als ze geen on device chat control toelaten. Het maakt het sowieso lastiger want er is geen ‘provider’ om een hash match van KP te pingen. Dus in dan zou men chatcontrol on device moeten uitwerken. Dan maakt het niet uit met welke service je chat of afbeeldingen stuurt.

Ik denk wel dat als chat control er komt, Signal geen keuze heeft en zal blijven bestaan met die Client side scan op hashes. Maar als het er komt zullen federated services het lastig krijgen om te blijven bestaan omdat die heel moeilijk te controleren zijn. Zowieso zal chatcontrol een enorme workload toevoegen aan justitie om alle federated servers in zijn geheel te controleren want je kan je al inbeelden dat chatcontrol de KP industrie gaat dwingen om met heel creatieve oplossingen te komen. Zoals eigen Matrix servers.
Dat probleem heeft Matrix ook. Een overheid zou bijvoorbeeld een scanner kunnen bouwen van bekende federerende Matrix-servers en ISP’s opdracht geven die endpoints te blokkeren. Nieuwe self-hosted servers zouden dan voortdurend verschijnen en actief ontdekt moeten worden.
Dat is niet echt mogelijk, dan verhuizen ze gewoon naar het buitenland. Er is geen EU firewall.

Een apps verbieden gaat ook niet lukken want er zijn heel veel matrix apps die allemaal open source zijn.

En on-device kan je gewoon met custom rom ondervangen.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 9 augustus 2026 23:24]

Ik zie vooral een probleem met Chatcontrol 2.0.
Het is er nog niet door, en zolang het niet goedgekeurd is is er hoop. https://fightchatcontrol.eu/ hier kan je zien hoe verschillende verkozenen stemmen ivm Chat Control, en onthoud dit bij de volgende verkiezingen.
Matrix is leuk, decentraal. Maar alle servers weten jouw IP, useragent, verbindingtijd, logs etc. Daarnaast weten homeservers zaken zoals dat een gebruiker lid was van een bepaalde room. Bij federation worden gegevens bovendien tussen de deelnemende homeservers gerepliceerd.

Matrix is vooral decentraal, maar niet speciaal ontworpen om je netwerkidentiteit te verbergen.

[Reactie gewijzigd door Nark0tiX op 10 augustus 2026 12:01]

Leuk gedistribueerde systemen, maar niet gebruiksvriendelijk genoeg voor de massa.
Waarom kan wel iedereen met email overweg, dat username @ domeinnaam is, maar bij Lemmy of mastodon is het opeens ingewikkeld en begrijpt niemand het meer. Daar snap ik nou niks van...

[Reactie gewijzigd door useruser op 9 augustus 2026 22:22]

Sinds wanneer maakt het de eindgebruikers uit of een protocol p2p, distributed of centraal is of niet? Daar ziet echt niemand wat van.
Dat maakt niemand wat uit als de app gebruiksvriendelijk en geschikt voor de massa is.
Controle door de overheid, dat is het punt. Bij een centraal protocol heb je 1 entiteit waar je heel makkelijk zaken kan afdwingen.
Eerlijk gezegd maakt het mij niet uit wat de massa nu wel en niet kan. Dat is voor mij geen reden om iets dat beter is niet te gebruiken.


De beste technische uitvindingen die vandaag de dag door iedereen gebruikt worden (home computers, het open internet) zijn ontstaan vanuit dat gedachtengoed.
Dat is toch ook prima dat jij dat wel gebruikt en de massa (nog) niet. Je hebt altijd early adaptors nodig. Het zou mooi zijn als iets decentraals, privacy vriendelijk doorbreekt. Ik zie het vooralsnog voorlopig niet gebeuren. Dat moet jou er zeker niet van weerhouden het wel te gebruiken.
Hoezo is het te moeilijk voor mensen om een lijntje kopieren vanuit de ene app naar de andere?
@koffieananas:matrix.tweakers.net
Nou, kopieer en plak dat als je op het plusje in element drukt! Wow! dat is makkelijker dan een email versturen.......
-

[Reactie gewijzigd door Bedge85 op 9 augustus 2026 20:26]

Kan zelf een backup maken niet dan? In whatsapp kan je iig wel kloten met lokale backups en cloud vermijden.
Waarom zou een gedistribueerd systeem niet de enshittification kant opgaan? Dat is gewoon een technisch andere manier om iets te doen. Als je services van een organisatie gebruikt zal er altijd ergens geld vandaan moeten komen om het te runnen (en ligt enshittification op de loer).
Je kunt ook gewoon een lokale backup draaien en de data dan syncen naar een andere service (bijv. syncthing). Signal blijft dit volgens de ontwikkelaars gewoon ondersteunen:

https://news.ycombinator.com/item?id=45171510

IMO zijn de betaalde backups een win-win. Ten eerste kan Signal er met hun expertise zorg voor dragen dat die incrementele backups daadwerkelijk veilig gebeuren. Verder moeten ze ook voor de opslag betalen en 100GB voor $1.99 is best royaal. Met een beetje geluk slaan de meeste gebruikers veel minder op en verdienen ze er nog wat aan, want de infrastructuur en ontwikkelaars moeten ook betaald worden.

Ik vind het beter als ze een houdbaar model vinden en daarmee in ieder geval break-even draaien dan dat het geheel onbetaalbaar is en er VC investeerders een kans ruiken.

Matrix? Veel te ingewikkeld voor de meeste gebruikers. Matrix zal vooral succesvol blijven onder een stel nerds (aka wij), maar zal het nooit gaan winnen. We mogen al blij zijn als Signal zich qua gebruikers kan gaan meten met WhatsApp.
Zolang we direct op ieder bericht over zoiets als Matrix gaan roepen “veel te ingewikkeld” zal het inderdaad nog heel lang gaan duren voor gedistribueerde systemen echt mainstream worden.

Er zijn de afgelopen jaren enorme sprongen voorwaarts genomen in de gebruiksvriendelijkheid van Matrix clients (en servers).

Qua gebruikersgemak valt er zelfs met Signal nog heel veel te winnen. Ik heb vorige week nog geholpen met het overzetten van signal van 3 telefoons en omdat het onthouden van een pincode en een wachtwoord voor veel mensen al niet te doen is heeft 1 van die drie overzettingen het niet gehaald en is die persoon nu de hele geschiedenis kwijt.
Heb je die persoon vervolgens aan een wachtwoordmanager geholpen?
Zelfs als je een wachtwoordmanager app hebt (ja die heb ik ze gegeven, veel eerder al) is het daadwerkelijk in de manager opslaan van wachtwoorden en andere sleutels blijkbaar te veel moeite.

Dat is ook “veel te moeilijk” voor “gewone gebruikers” natuurlijk. 😇
Zolang we direct op ieder bericht over zoiets als Matrix gaan roepen “veel te ingewikkeld” zal het inderdaad nog heel lang gaan duren voor gedistribueerde systemen echt mainstream worden.
En dit is dus precies waarom veel mensen niet over durven te stappen naar Linux, de hele wereld blijft roepen dat het veel te moeilijk is voor mensen om Linux te installeren terwijl dat tegenwoordig echt geen issue meer hoeft te zijn, ik durf zelfs wel te stellen dat het installeren van distributies als Ubuntu en Mint tegenwoordig makkelijker te installeren zijn als Windows.


En voor 90% van de mensen voldoet Linux.

[Reactie gewijzigd door Papa van Veerle op 9 augustus 2026 17:22]

ik durf zelfs wel te stellen dat het installeren van distributies als Ubuntu en Mint tegenwoordig makkelijker te installeren zijn als Windows.
Ik denk dat de meeste mensen geen besturingssysteem kunnen installeren. Het maakt niet uit of dat Linux of Windows betreft. Ze gebruiken wat geleverd wordt (Windows).

Een "app" installeren lukt veel mensen wel. Een account aanmaken en inloggen is al moeilijker als het meer dan het invullen van een telefoonnummer betreft. Matrix doet daar nog een schepje bovenop door ook een serveradres te vragen. Dat is al een te hoge drempel voor veel mensen. Dan nog een accountnaam bedenken, een wachtwoord onthouden, en geen automatische koppeling van je bestaande contacten. Dat gaat het niet worden voor de massa.

De meeste mensen zijn "functionele digibeten". Ze kunnen basale mobiele applicaties bedienen, maar niet meer dan dat.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 9 augustus 2026 19:28]

Klopt. Mijn kinderen hebben het installeren van een operating system (Debian Linux) met de paplepel ingegoten gekregen. Maar dat doe je niet zo vaak als het goed is.

Het is niet ingewikkeld om Linux te installeren en in mijn (ruime) ervaring is Windows installeren ook veel ingewikkelder. Dat mag van mij veel vaker gezegd worden.

Signal desktop op Linux installeren is ook trivaal trouwens. En element (een Matrix client) ook.
Het is een aanpassing tov wat ze al kennen en dat kennen is voor veel mensen gelijk aan niet begrijpen maar wel exact weten wat ze moeten doen om X of Y te bereiken. En ieder ander heeft het dus ook gemakkelijk voor hulp te vragen en die software van de bank, ah die bestaat dan weer niet voor Linux en etc etc etc al zijn de meeste van die dingen tegewoordig wel webapps, maar kom. Ze moeten al die dingen dan opnieuw leren, want ja voor de meeste mensen is het wisselen van brower waar de knoppen ergens anders staan en de bookmarks anders worden getoond al heel verwarrend.

Het is voor mensen met weinig (computer)skills helemaal niet even eenvoudig. Is het technisch in principe hetzelfde en niet perse ingewikkelder? Ja dat is correct. Maar is het even handig voor de meeste mensen gegeven de realiteit waar we in leven, absoluut niet. Zou het in een 'ideale' wereld gewoon windows kunnen vervangen voor de meeste mensen: Jup. Maar dat maakt niet dat het gebeurt en het kan (niet voor iedereen perse) voor veel mensen dus echt veel lastiger te zijn om met een nicheproduct te moeten werken ipv het product dat iedereen kent en iedereen mee kan helpen.
Dit dus. En wat maakt het uit dat het wat ingewikkeld is? Mensen kunnen ook dingen leren, zolang de noodzaak er maar is. Begin jaren '90 konden alledaagse mensen ook gewoon DOS commando's typen om spellen en applicaties te starten, omdat dat moest. Telkens als gecentraliseerde services weer iets slechter worden, neemt die noodzaak langzaam toe.
Is er onderhand geen standaard voor encrypted (incremental) backups die backup providers kunnen implementeren?

Elke app kan dan bij je eigen provider zijn backup kwijt.
Diverse overheden stappen over op matrix-gebaseerde systemen. Ik verwacht dat matrix in de komende jaren langzaamaan iig bedrijfsmatig, meer gebruikt gaat worden, dat het wordt doorontwikkeld en dat dat langzamerhand ook naar gebruikers doorsijpelt.

Ik vrees dat vooral NL het meest conservatief gaat zijn hierin. Spanje, Frankrijk en Duitsland zijn hier al lekker mee bezig.
Je kan de betaalde optie ook gratis krijgen als je een tester bent voor Signal.
Prima toch? Die mensen werken niet voor niets, de servers zijn niet gratis.

Liever dit dan gespreks- of metadata moeten verkopen aan de hoogste bieder of gefinancierd worden door yet another psychopathische kinderverkrachtende miljardair die zijn stempel wil drukken op de maatschappij.

Is Signal het beste wat er bestaat? Nee. Als de Amerikaanse overheid Signal morgen verbied dan is het (in ieder geval tijdelijk) afgelopen. Maar in het landschap van alternatieven voor de usual suspects is het een belangrijke speler en als een klein deel van hun gebruikers wil betalen om het voor de rest van de gebruikers gratis te houden dan juich ik dat toe.

Op z’n allerminst is Signal een goed laboratorium om uit te vinden wat wel en niet werkt (zowel technisch als user experience, gebruikers acceptatie, marketing etc.) waar andere, eventueel betere, platformen van kunnen leren.

[Reactie gewijzigd door Maurits van Baerle op 9 augustus 2026 15:59]

En hoe gaan die decentrale systemen betaald worden? Ik betaal nu ook voor m’n (decentrale) e-mailaccount. Hosting kost geld, zeker als je het betrouwbaar wil doen.

Als decentrale services groot worden zullen er “ongure” partijen instappen die het gratis aanbieden i.c.m. reclame of meelezen met berichten. Als ik met Proton een e-mail naar een Gmail-adres stuur, heb ik niks meer aan de encryptie van Proton. Dan liever een betrouwbare centrale partij.

Decentraal is leuk zolang het wordt gebruikt en gemaakt door mensen met principes en idealen. Zodra het te groot wordt gaan de commerciële partijen ermee aan de haal en zijn de voordelen grotendeels weg.

[Reactie gewijzigd door Moortn op 9 augustus 2026 17:51]

Nog een stap verder, P2P zou het moeten winnen, denk aan keet.io. Geen servers, ook niet decentraal, alleen clients. Dat zal een stuk lastiger te openen zijn voor overheden...
Ik maak zelf backups naar een map die via Nextcloud gesynchroniseerd worden. Het gebruik van Signal's backup is optioneel.
Tsja signal heeft geen bedrijf met diepe zakken die de boel draaiende houdt. Het is betalen of advertenties.
Ik vind dit eigenlijk wel een goede zet. Voor de meeste gebruikers is registratie met een telefoonnummer meer dan voldoende. Als je het te makkelijk maakt om een nieuwe account te registreren, werk je spam/abuse in de hand.

Dit zie je ook al met Proton waar de domeinnamen soms geblokkeerd worden op websites, omdat die zovaak misbruikt werden.
Dit zie je ook al met Proton waar de domeinnamen soms geblokkeerd worden op websites, omdat die zovaak misbruikt werden.
Beetje onzinnig; dan gebruikt men immers Gmail.
Gmail kom je moeilijk meer op zonder telefoonnummer. Het kan nog wel, maar dan moet je het doen via een android telefoon. Emulator werkt soms ook maar niet altijd.
Een telefoonnummer is vrij gemakkelijk te regelen, zelfs burner.
Niet overal. In Belgie moet je je toch echt registreren om een "burner" / prepaidnummer te kunnen gebruiken.
Maar zo'n gratis SIM kaartje van Nederland werkt toch wel in België? Ga je als Belg even naar Nederland om te shoppen.
Tuurlijk. Maar "even", zoals dat bij ons vroeger ging in NL (bij zo'n telefoonwinkel), dat gaat daar dus niet meer.
Dat is zo, maar wat je als organisatie kunt doen is een hele berg van die SIMs verkrijgen. Dat klinkt moeilijker dan het is. Er zijn plekken waar ze zelfs gratis worden uitgedeeld. Voordeeltje: verkregen in bulk zijn die SIMs zijn waarschijnlijk aan elkaar te relateren qua nummers.

Ook ligt België, en dan met name Vlaanderen, dicht bij Nederland. Dit soort dingen zijn al jarenlang lastig, zoals bijvoorbeeld ook drugstoerisme in grensgebieden zoals Limburg, Zeeland, en diverse grote Noord-Brabantse steden.

En dan heb je nog het fenomeen katvanger.

Net zoals bij bunq pack, zie je zo'n multi-account SIM pack ook nog wel eens worden misbruikt.

Het staat me even niet bij of 085 nummers of de MiFi nummers ook SMS kunnen ontvangen. Dat zou het ook makkelijker maken.

En zoals altijd, kan dit alles voor goede of slechte doeleinden worden gebruikt.

Voor privédoeleinden heb ik van alle drie de grote telcos SIMs liggen. Omdat mijn combinatie smartphone plus telco soms niet update vanwege staggered uitrol... SIM switchen en voilà, het werkt.
Voor echte criminelen zal dit niks veranderen, er staan ongetwijfeld talloze Signal-accounts te koop op een forumpje in een duister hoekje.
Dat zal vast. Maar het maakt de drempel wel hoger.
Ja dat gebeurt best vaak inderdaad. Tinder blokkeert ze, archive.org en nog meer waar ik het gezien heb.

Het probleem dat ik er mee heb is dat je jezelf meteen loopt te doxxen als je betaalt. En met je telefoonnummer ook. Als het echt anoniem kan okee.
Helaas, in de praktijk gaan anonimiteit en misbruik hand in hand. Elke dienst die echt anoniem te krijgen is wordt massaal misbruikt. Dat is waarom TOR exit nodes veelal geblokkeerd worden, waarom zo goed als elke email dienst verificatie via een mobiel nummer eist, waarom websites bepaalde email domeinen weigeren bij registratie, enz, enz.

Ik zou het ook liever anders zien, maar het blijkt dat sommige mensen eikels zijn.

[Reactie gewijzigd door locke960 op 10 augustus 2026 14:27]

Hmm. Betaalde functies "om misbruik te voorkomen" klinkt alsof Signal richting meer functies achter een paywall gaat.
Voorspelbaar ja. Na ze al een decennium geen back-up-functionaliteit aanboden op iOS, terwijl je op Android gewoon naar Google Drive kon back-uppen, maken ze op iOS (en Android) een eigen clouddienst met abonnement beschikbaar, waardoor er nog steeds geen gratis wijze is om een volledige back-up te maken. Je media houden ze gegijzeld.

En nu nog meer abo's, maar nu met als doel om mensen te identificeren en accounts aan identiteiten te blijven koppelen. Tja.
edit:
Om even te verduidelijken, want ik vond het zelf duidelijk, maar dat is het blijkbaar niet:
  • Op iOS is er nooit een lokale back-up functie geweest. Die is er nu ook nog niet.
  • Een volledige back-up is een back-up van al je berichten, inclusief media. Hiervoor moet je op iOS de betaalde clouddienst gebruiken.

[Reactie gewijzigd door Blizz op 9 augustus 2026 18:39]

Je kunt nog steeds een volledige backup maken (in ieder geval op Android) van je chats. En je media kun je ook gewoon opslaan. Er wordt niets "gegijzeld".
Je cynisme mag weer de kast in.
Je kunt absoluut geen volledige back-up maken. Je kunt ook geen lokale back-up maken buiten de Signal cloud. Ik geef ook extreem helder aan wat er aan ontbreekt: de media. Dat doe ik nota bene in dezelfde zin die jij bekritiseert. Ik geef ook duidelijk aan dat dit allemaal ontbreekt op iOS.
edit:
Ik vond mijn bericht heel duidelijk, maar blijkbaar is dat niet het geval. Ik schreef de reactie dan ook toe aan disinformatie, maar het is gewoon een reactie op mijn chagrijn op dit onderwerp. Tweede alinea weggehaald.

[Reactie gewijzigd door Blizz op 9 augustus 2026 18:41]

Ik geef ook duidelijk aan dat dit allemaal ontbreekt op iOS.
Dat ligt meer aan iOS dan aan Signal.

Je begint zelf met hele grote woorden als "gijzelen", dan moet je niet gek opkijken als ik ook een beetje scherp doch netjes reageer. Uitspraken als
Malafide reacties van fanboy niveau hoef je hier niet te plaatsen.
mogen daarom ook wel een tandje minder cq tegengesproken worden. Je bent hier niet de baas, en anders halen we er wel even een moderator bij oké?!

En jou "desinformatie" wordt overigens ook tegengesproken door @spawnagain hieronder. Misschien nog een keer kijken in de instellingen?
Mijn excuses voor mijn nare reactie. Ik vond mijn bericht vrij duidelijk, maar dat was het klaarblijkelijk niet, daarom schreef ik je reactie ten onrechte een kwalijke intentie toe. Ik neem mijn woorden dan ook terug en heb die alinea net verwijderd. Ik heb dit er voor de helderheid aan toegevoegd:
  • Op iOS is er nooit een lokale back-up functie geweest. Die is er nu ook nog niet.
  • Een volledige back-up is een back-up van al je berichten, inclusief media. Hiervoor moet je op iOS de betaalde clouddienst gebruiken.
Ja, dat vind ik oprecht het gijzelen van data. Ik ga er geen doekjes om winden, want na al deze jaren kiezen ze voor deze oplossing en dat is met opzet.
Dat ligt meer aan iOS dan aan Signal.
Dat is gewoon niet het geval. Als mijn userscript-extensie van een hobby dev iCloud Drive-bestanden kan uitlezen en wegschrijven, dan kan Signal dat ook met een versleutelde export. Of in lange bewoording.

Ik zit dit sinds voor corona met enige regelmaat op te zoeken, de wil ontbreekt bij Signal. Daarom heb ik ook geen goed woord voor ze over op dit onderwerp. Signal is de boosdoener.
En jou "desinformatie" wordt overigens ook tegengesproken door @spawnagain hieronder. Misschien nog een keer kijken in de instellingen?
Nee, helaas, dat ging ook over Android (daardoor kwam ik ook tot de conclusie dat het aan mij lag en niet aan jou). Op iOS is er geen alternatieve optie.
Mijn excuses voor mijn nare reactie. Ik vond mijn bericht vrij duidelijk, maar dat was het klaarblijkelijk niet, daarom schreef ik je reactie ten onrechte een kwalijke intentie toe. Ik neem mijn woorden dan ook terug en heb die alinea net verwijderd.
Natuurlijk off-topic. Het siert je dat je je excuses aanbiedt. Bravo!
Ook van mij off-topic, maar excuses aanvaard en tof dat je dat aanbied, niet veel mensen doen dat hier dus hulde!

Ik snap ook wel je frustratie als je op iOS zit en Signal dit niet implementeerd. Ik lees ook in de andere comments dat Signal daar blijkbaar een idee bij heeft, maar wat jij ook schrijft, de oplossing wordt niet geboden.
Mijn frustratie bij Signal zit ook wel eens dat de ontwikkeling(en) traag gaan. Het is natuurlijk geen Google of Meta, maar sommige features zijn toch wel echt noodzakelijk, zoals interoperabiliteit tussen mobiele OS-en qua overstappen en het kunnen overzetten van backups/chats.

[Reactie gewijzigd door William_H op 9 augustus 2026 20:40]

Ik heb net voor het eerst een lokale backup gemaakt. Media zit erbij. Mis ik iets?

Op Android.
Oké blijkbaar is mijn bericht door mijn chagrijn op dit onderwerp gewoon niet zo duidelijk als ik het vond en dat ligt dan aan mij: ik kan geen lokale back-up maken op iOS, nooit gekund ook.

Anderen geven behulpzaam aan dat ze dit (niet expliciet voor iOS, maar in het algemeen) wel hebben aangekondigd bij de introductie van hun clouddienst, maar los daarvan is het er dus nog niet.
Stuk duidelijker nu. ☺️

Rustig aan he, tis al warm zat. 😅
Dank, je hebt helemaal gelijk. O+
Uiteindelijk is het idee dat wat ze voor cloudbackups gebouwd hebben ook als cross-platform formaat kan dienen voor lokale backups die je naar een clouddienst van keuze kunt laten syncen.
Aangezien ze niet eens lokale back-ups noch iCloud (sync) support hebben ingebouwd heb ik hier niet zo'n enthousiasme over. Het is ook weer tekenend dat we weer een nieuwe cloud moeten gebruiken.

Toen 1Password nog geen clouddienst was had de app lokale Wi-Fi sync. Zoiets zou gaaf zijn voor het bidirectioneel syncen van chatgeschiedenis, maar Signal wilt ons de cloud intrekken, dus ik denk niet dat we daadwerkelijke stappen die onze privacy dienen van ze hoeven te verwachten op dit vlak.
https://signal.org/blog/introducing-secure-backups/
The technology that underpins this initial version of secure backups will also serve as the foundation for more secure backup options in the near future. Our future plans include letting you save a secure backup archive to the location of your choosing, alongside features that let you transfer your encrypted message history between Android, iOS, and Desktop devices.
Het is nog niet af, maar gaat dus wel komen :) . Zeker als je bedenkt dat Signal zeer spaarzaam is met het naar buiten brengen van toekomstplannen.
Ah van toen nog, dank voor de link.

Ik vind hun communicatie over dit onderwerp (de ondersteuning voor iOS) enorm tekortschieten. Ik ga er dan ook van uit dat ze zelf geen iOS gebruiken of dat het ze niet kan schelen. Ik denk dat ze ten minste iemand met kennis van communicatie mogen zoeken.

Het doet me wat dat betreft enorm denken aan het oude WhatsApp, waar de iOS app geld kostte en de latere Android-app feitelijk gratis beschikbaar was, en hoe in hun oudste supportpagina's en supportmailtjes terug ze gewoon duidelijk maakten dat ze een voorkeur hadden voor Android en boos waren op Apple om de een of andere beperking. Ook irritant, kantje boord onacceptabele sabotage bij een betaald product, maar wel transparant. :P
https://community.signalusers.org/t/feature-comparison-android-ios-desktop/12003

Als ik hier kijk valt het met featurepariteit tussen iOS en Android wel mee tegenwoordig. Het klopt dat Signal voor iOS lang een stiefkindje leek, maar wat voor features mis je dan nog die je wel op Android hebt? Lokale backups op Android zijn er bijvoorbeeld weliswaar wel, maar dat is een legacyformaat dat ze gaan uitfaseren en destijds was iets vergelijkbaars door platformbeperkingen op iOS niet mogelijk.

Wat ik zelf vooral nog mis qua features waar contacten boos over zouden kunnen worden zijn opties voor opslagbeheer (zoals automatisch berichten ouder dan X maanden verwijderen) omdat Signal over tijd behoorlijk veel ruimte kan innemen als je niet oppast.

Verder hanteren ze bijna voor alles het principe dat ze pas melden dat er iets aankomt als het bijna af is. ...het is een vorm van verwachtingsmanagement, ik heb er zelf ook gemengde gevoelens bij.
Goede thread! Ik vind dat eigenlijk wel tegenvallen. Tot dusver was Signal een non-profit zonder abonnementsdienst, dus dan zou ik het nog zien als "voornamelijk Android devs" en ergens wel begrijpen… Maar na zo lang (en zeker na het lanceren van een eerste betaalde dienst) zou ik verwachten dat ze feature parity op plaats 1 zetten en vanaf nu features tegelijk uitbrengen of in ieder geval aankondigen. Dat hoeft niet met de snelheid van een Telegram, maar het contrast is sterk.

Maar voor mij was/is de back-up de grote pijnpunt qua features, want dat vind ik een van de belangrijkste secundaire opties na de primaire functies rond (tekst)berichten. Opslagbeheer is inderdaad een goede tweede secundaire feature die merkbaar ontbreekt.

Ik ben eigenlijk vooral (al heel lang) ontevreden met Signal's UI/UX en dan met name op de computer, in mijn geval op macOS. Ik vind het nog steeds een matige ervaring. Dat lijkt de prijs die je moet betalen voor privacy. Maar ik merk bij non-techies zoals familie ook dat hun issues vooral betrekking hebben op UI/UX binnen de app, bij hen ook met name merkbaar in de desktop-app. Het lijkt me meer dan een luxeprobleem.
Aan de desktopapp zitten inderdaad nog wat ruwe randjes. Ik zie daar bijvoorbeeld contacten die ik op mijn telefoon niet zie, en emojireacties geven notificaties die op mijn telefoon blijven staan, ookal heb ik ze op mijn computer al gezien.

Ik weet niet wat je verder concreet tegenkomt in de desktopapp? Het is een Electronapp die voor alle platforms hetzelfde is, waardoor de look & feel mogelijk schuren met die van je OS. Of bedoel je wat anders? Hoewel op plekken ongepolijst vind ik 'm op Windows namelijk prima bruikbaar.
Wat ik zelf vooral nog mis qua features waar contacten boos over zouden kunnen worden zijn opties voor opslagbeheer (zoals automatisch berichten ouder dan X maanden verwijderen) omdat Signal over tijd behoorlijk veel ruimte kan innemen als je niet oppast.
Op Android kan dat al toch? Bij opslag beheren en dan bewaartermijn voor berichten. IOS volgens mij nog niet (daar is ie weer)

Gaat wel over de hele app dus alle chats, misschien niet wat je zoekt
Het gaat mij om featurepariteit tussen platforms :) .
En nu nog meer abo's, maar nu met als doel om mensen te identificeren en accounts aan identiteiten te blijven koppelen. Tja.
Zowel bij donaties als backups is de betaling niet rechtstreeks gekoppeld aan je account dus dat zal ook bij deze functie wel niet zo zijn ;)

Iphone lokale backups komen er ook aan
Hmm, oké, bedankt. Dat zou bij nader inzien kunnen voldoen voor het voorkomen van simpele spam. Ik ben benieuwd of het effectief blijkt in deze vorm en wat voor gebruik gaat het zien. Het helpt je in ieder geval niet om staatscontrole/tracking op hoog niveau te ontkomen, wat mij een primair doel lijkt van het weglaten van een telefoonnummer.
Iphone lokale backups komen er ook aan
Dat zeggen ze ook al vele jaren, ik slik het niet nu ze eerder een freemium clouddienst hebben uitgebracht dan die functie. Ik laat me wel verrassen.
Misschien kan iemand anders een account voor je kopen? 1 of 10 of 100 euro gaat de georganiseerde spammers niet tegenhouden denk ik, maar iets van een drempel is natuurlijk wel noodzakelijk.

Lokale backups heeft Signal voor zover ik weet pas vorig jaar september aangekondigd en het lijkt er in onderstaande blog ook niet op dat ze je bewust hun eigen cloud in willen trekken, maar ik snap dat iOS lokale backups wel wat eerder hadden gemogen. Hopelijk komt Henny Huisman je snel verrassen!


Our future plans include letting you save a secure backup archive to the location of your choosing, alongside features that let you transfer your encrypted message history between Android, iOS, and Desktop devices.

https://signal.org/blog/introducing-secure-backups/

[Reactie gewijzigd door Privacyfreak op 9 augustus 2026 17:52]

Ik weet niet of ik voor mijzelf die loskoppeling echt nodig heb, ik vraag me met name af in hoeverre dit nog helpt voor iemand bv. in China. Het wordt inderdaad wel iets makkelijker om niet een direct spoor naar jezelf te creëren, dus ik ben benieuwd.

Bedankt! Ik wacht met smart op Henny Huisman! :9
Er was een heel erg goede reden om geen backup-functionaliteit aan te bieden op iOS via iCloud - iCloud Backups zijn namelijk standaard niet end-to-end encrypted (daarvoor moet een gebruiker expliciet Advanced Data Protection aanzetten), daarom doet Signal een opt-out. Overigens is dit niet anders op Android en om dezelfde redenen. Waarom laat je die keuze niet aan de gebruiker over? Simpel, zelfs als jij ADP aan zet, doen veel mensen waarmee je communiceert dat niet, en kan bijvoorbeeld de VS nog steeds via de CLOUD Act jou backups/chats opvragen, bovendien was Apple onderdeel van het NSA PRISM programma. Dus er is een redelijke kans dat de Amerikaanse autoriteiten in het geheim bij iCloud backups kunnen (zet dus ADP aan als je een macOS/iOS gebruiker bent!).

Ik kan het fout hebben, maar volgens mij heeft Signal nooit een Google Drive backup gehad, misschien verwar je dit met WhatsApp? Signal heeft wel ondersteuning voor lokale backups op Android (waarna je natuurlijk kunt doen met je backupbestanden wat je wilt).
Ze kunnen de data versleuteld in iCloud plaatsen. Begrijpelijk als dit met Apple's API's niet versleuteld haalbaar was toen Signal hier in het verleden naar keek. Overigens staat me heel vaag bij dat ze hier pas in 2018 echt naar keken, jaren na Android, toen Apple's integraties allang volwassen waren.

Niemand weerhoudt ze er echter van om een versleutelde back-up waar dan ook in iCloud Drive te plaatsen of in te lezen. Op deze manier sync ik (niet-versleuteld) mijn iOS & macOS Safari userscript-extensie bestanden ook. Als een hobby-dev het inlezen en uitschrijven van bestanden in iCloud Drive/de Bestanden app kan inbouwen, dan kan een Signal dat ook. Als dit voor Android acceptabel is, dan is dat voor iOS ook. De app en de UX verdienen echt geen schoonheidsprijs, wat voor een IM belangrijke kritiek is, maar een secondaire back-up-functie hoeft dat niet eens na te streven. Er staat ze niets in de weg.

Ik slik de onzin hierover echt niet meer, het is technisch al jaren haalbaar, ze weigeren het simpelweg aan te bieden.

Alle zorgen over iCloud Backup en de niet E2EE app data zijn valide, maar niet relevant als het aankomt op back-ups buiten de app. Een door Signal versleutelde database/export (bv. mijn voorbeeld met Drive) is ook in iCloud Backup of iCloud Drive nog steeds versleuteld. Bovendien zijn Android en Google Drive privacy-wise echt niet veiliger platforms en op Android zijn Signal back-ups al een decennium? ondersteund. Google was overigens jaren voor Apple al onderdeel van PRISM en – even gauw van wiki – daar werd hevig gebruik van gemaakt:
The speaker's notes in the briefing document reviewed by The Washington Post indicated that "98 percent of PRISM production is based on Yahoo, Google, and Microsoft".
Ik kan het fout hebben, maar volgens mij heeft Signal nooit een Google Drive backup gehad, misschien verwar je dit met WhatsApp? Signal heeft wel ondersteuning voor lokale backups op Android (waarna je natuurlijk kunt doen met je backupbestanden wat je wilt).
Goede observatie! Bedankt, ik denk dat ik dat inderdaad samensmolt.

Het primaire probleem is dat je op iOS simpelweg geen lokale back-up hebt, kortom tot dit jaar helemaal geen back-ups. Nu bieden ze hun freemium clouddienst aan en is een onafhankelijke optie er nog steeds niet. Elk nieuwsbericht zonder lokale back-up/iCloud-oplossing voegt een schep chagrijn toe aan het schijnheilige Signal voor mij. :)
Als ze het op de lokale opslag encrypten met een beetje obfuscatie van tijd en grootte (niet meteen een encrypted boodschap met de precieze grootte lokaal opslaan). Valt er weinig te achterhalen bij Apple.
was Apple onderdeel van het NSA PRISM programma. Dus er is een redelijke kans dat de Amerikaanse autoriteiten in het geheim bij iCloud backups kunnen
Dan zal ADP sowieso niet helpen. Als ze meewerken met de NSA, wat moet gezien ze in de VS actief zijn, zal er een manier zijn om dit te ontwijken.
Signal op Android backupt niet naar Drive. De opties op mijn telefoon zijn een lokale backup en signal secure backups.
Als ik zie waarvoor je bij Apple moet betalen en hetzelfde bij Google (en Microsoft) niet, dan vraag ik mij af of dit aan de aanbieder van de dienst ligt of aan Apple.
Voorspelbaar ja. Na ze al een decennium geen back-up-functionaliteit aanboden op iOS, terwijl je op Android gewoon naar Google Drive kon back-uppen, maken ze op iOS (en Android) een eigen clouddienst met abonnement beschikbaar, waardoor er nog steeds geen gratis wijze is om een volledige back-up te maken. Je media houden ze gegijzeld.

En nu nog meer abo's, maar nu met als doel om mensen te identificeren en accounts aan identiteiten te blijven koppelen. Tja.
edit:
Om even te verduidelijken, want ik vond het zelf duidelijk, maar dat is het blijkbaar niet:
  • Op iOS is er nooit een lokale back-up functie geweest. Die is er nu ook nog niet.
  • Een volledige back-up is een back-up van al je berichten, inclusief media. Hiervoor moet je op iOS de betaalde clouddienst gebruiken.
Of je maakt gewoon elke nacht automatisch een backup van je gehele telefoon in de iCloud.
Daarmee raak je alsnog je Signal-berichten kwijt, want Signal plaatst daar geen berichten in.
How do I enable a backup? Can I use an iCloud backup?
  • Storing messages outside of your active Signal device is not supported. 
  • Messages are only stored locally.
  • An iTunes or iCloud backup does not contain any of your Signal message history.
Daarmee raak je alsnog je Signal-berichten kwijt, want Signal plaatst daar geen berichten in.


[...]
Signal niet, dat doet je iPhone wel.
Signal is een non profit voor zover ik weet dus daar winnen ze niet direct iets mee dan.
Dat ze nu een non-profit zijn, betekent niet dat ze dat zullen blijven. Het is perfect mogelijk dat ze abonnementen introduceren voor consistentere inkomsten om vervolgens toch een for-profit app te worden.

OpenAI was ook een non-profit bij de opstart.
Dat zou kunnen inderdaad, maar voor zover ik weet is dat niet de visie van het huidige leiderschap, dus daar zullen dan eerst flinke verschuivingen moeten plaats vinden.

https://tegenlicht.vpro.nl/artikelen/jouw-privacy-als-verdienmodel
Dat was ook niet de visie van het leiderschap van Whatsapp. Het zijn mooie praatjes, maar geen enkele garantie.
Wanneer was Whatsapp een non-profit dan?
Ik bedoel eigenlijk meer beloften nu zijn geen garantie voor de toekomst.
Maar waarom haal je dan Whatsapp erbij? Om te beginnen hebben we het niet over Whatsapp, je noemt een voorbeeld dat niet juist is en
Ik bedoel eigenlijk meer beloften nu zijn geen garantie voor de toekomst.
ik vraag mij af wat je hiermee bedoelt als we het over Signal hebben.
Achter Signal zitten best veel donateurs en ze hebben in het begin ook veel sponsorgelden ontvangen.
OpenAI was ook een non-profit bij de opstart.
Als Signal top-dog word in een markt die triljoenen waard is zoals bij AI het geval was, ja dan bestaat er een goede kans dat er hetzelfde gebeurt als bij OpenAI. Tot die tijd maak ik me niet echt zorgen over de koers van Signal.
Signal was een bedrijf en is toen een non-profit geworden (niet in het minste omdat ze een enorme zak geld van een van de oprichters van WhatsApp hebben gekregen).

Een van de grootste problemen waar messaging apps op dit moment last van hebben is pig butchering scams, gebruikers daartegen beschermen is ook ontzettend belangrijk voor Signal — de meest veilige messenger zijn strekt zich uit in meer dimensies dan alleen privacy.
De eigendomsstructuur is significant anders dan bij OpenAI. Ongeveer gelijk aan die van Mozilla. Daarnaast hebben ze ook aangegeven dat ze weg gaan uit Europa als er Chatcontrol komt. Zegt dus wel iets over het leiderschap en de visie daar.
Maar anders staat het je vrij Whatsapp te blijven gebruiken.
Je doemdenken mag dus weer de kast in.
Ik denk dat de reden om een bedrag te vragen voor "losse" account te maken zonder telefoonnummer puur is om te voorkomen dat spammers en andere malafide personen zomaar oneindig veel accounts kunnen maken, niet zozeer om Signal te willen monetiseren.

Een telefoonnummer vragen gaf reeds een soort zekerheid hiervoor, als dit weg valt moeten ze wel een andere beveiliging vinden hiervoor. Ik denk dat een bedrag vragen voor een account zonder telefoon nummer een goede oplossing hiervoor is.
Vind ik een goede zaak. Gratis bestaat niet, er is altijd iemand die ervoor betaalt (met geld of met data). Geld vragen is de enige manier voor privacy-vriendelijke apps om levensvatbaar te blijven.
Of doneren. Helaas doen waarschijnlijk te weinig mensen dit.
Ik begrijp het denk ik wel. Dit voorkomt, nee ontmoedigd, dat mensen grmakkelijk "burner" Signal accounts kunnen aanmaken om daar vervolgens schimmige of malafide dingen mee te doen. Dus of je gebruikt een telefoonnummer (waar meestal een abonnement achter hangt of iets voor is betaald) of je betaalt iets aan Signal. Bijkomend voordeel is dat de (non-profit) organisatie extra geld binnenkrijgt, want voor niets gaat de zon op en ik vermoed dat de meeste gebruikers de vraag om donaties consequent wegklikken.
Blijft jammer dat Signal in Nederland maar geen voet aan de grond krijgt. 3 mensen ofzo in mijn contactenlijst staan ook in Signal, maar niemand gebruikt het ook daadwerkelijk.
De meeste mensen hebben geen behoefte aan de verandering de enigste kans die er is, is als er iets groots gebeurt zoals iets wat echt niet kan, te veel advertenties of een groot datalek. maar zelfs dan betwijfel ik of mensen switchen
Dat was voor mij juist een verademing. Bij mij bestond whatsapp hoofdzakelijk uit nonsens berichten.
Nu moet men bellen of een sms sturen en dat is het beste filter wat je maar kunt hebben.
Dus.....net zoals Threema al jaren werkt?

Alleen is Threema Europees en is Signal Amerikaans. Voor mij geen moeilijke keuze... (Maar ik heb ze gewoon beide en WhatsApp niet.)
Ik betaal met alle liefde voor een versie met twee nummers ondersteuning voor iPhone.
Al sinds 2024 worden de telefoonnummers van gebruikers standaard verborgen voor anderen.
In de app misschien, via signal-cli kan je de hele lijst van contacten opvragen. Zit je in een groep, dan heb je alle nummers van de groepsleden
Jammer voor de vele mensen die hun telefoon nr al afgegeven hebben? zeker de initiële signal gebruikers staan wat meer op bescherming van hun gegevens en hadden er wellicht voor willen betalen...
Je kan toch altijd een nieuwe account aanmaken als je dat wenst?
Dan zit die nieuwe account niet in de groepen die ik heb, moet ik al mijn contacten gaan updaten dat ik een ander account heb. bovendien heb ik mijn tel nr al afgegeven. wat gegeven is kan digitaal niet meer "ont-gegeven" worden (wat dus niet hetzelfde beteken als terug gegeven, of verwijderd want die dat blijft altijd ergens plakken)

-soit blijkbaar irrelevant-
Dan maak je een nieuw account aan?
Beetje een vreemd verwijt. Signal is ooit (vroege jaren 2010) begonnen als TextSecure, wat sterk gekoppeld was aan SMS. Sterker nog, het was een SMS client, waarbij berichten naar andere mensen die ook TextSecure hadden E2E encrypted werden en het over een kanaal buiten SMS ging. De initiële gebruikers gebruikten het dus (ondermeer) als SMS client, wat aan een nummer gekoppeld is. SMS support is er later uitgegooid.

(Zelf ben ik ook ooit met TextSecure begonnen toen het nog SMS deed.)

[Reactie gewijzigd door danieldk op 9 augustus 2026 14:11]

Leuk, betalen, ben je alsnog niet anoniem.
Als je een beter idee hebt om te voorkomen dat mensen die pig butchering scams doen gewoon steeds een nieuwe account maken, wil Signal dat graag horen.
Dat is niet waar. Ze hebben donatiebadges ook zo weten te implementeren dat Signal weet dat je een donatiebadge hebt zonder dat je betaling aan je account gelinkt kan worden.
Ik denk dat dat ook precies de bedoeling is. Deze functionaliteit is dus vermoedelijk niet bedoeld om anoniem te appen, maar bijvoorbeeld voor een bedrijfsaccount die door meerdere werknemers beheerd wordt.
Dat hangt van de betaalmethode af.
Bij Threema kun je contant betalen of met Bitcoin, om je anonimiteit te behouden. Zie:

https://shop.threema.ch/en/buy

Dus als Signal zoiets ook gaat accepteren, zou dat toch goed zijn?
Klopt, maar ik betwijfel dat ten sterkste. Daarom blijf ik ook bij Threema. Heb contant 10 keys gekocht. Deel die gewoon uit aan bekenden.
Slim en dan via froid? En dan hopen dat google de link niet legt.
Dat is idd netjes, maar dan moet je wel android hebben. De app niet via google play downloaden etc. Anders kunnen ze via google alsnog je account linken. Waarschijnlijk kan dit alsnog ook als je cash betaald maar goed.
Ze hebben "Threema", die je via Google play kunt betalen en installeren.

Daarnaast hebben ze "Threema Libre", die je als .apk van Threema zelf kunt downloaden en gebruiken via de installatiesleutel die je ontvangt na betaling. Dit kan zonder een e-mailadres te benutten en middels opsturen van briefgeld of betaling via Bitcoin.

Deze twee apps gebruiken precies hetzelfde "netwerk" en dus heb je vrije keuze hoe je Threema wil gebruiken. In toevoeging hierop, hebben ze "Threema Push". Dit is een push-service die NIET via Google loopt, dus geen informatie naar hun lekt. Dit kun je activeren op beide versies.

In geval van betaling contant of met Bitcoin, kun je met "Threema Libre" en "Threema Push" dus waarlijk anoniem gebruikmaken van Threema. Simpelweg bij het installeren geen e-mailadres of telefoonnummer opgeven (is ook optioneel).
Klinkt inderdaad goed. Maar ook met Threema Push blijft er natuurlijk een centraal punt: de verbinding loopt nog steeds via de servers van Threema. Zoals ze zelf aangeven, kan Threema onder bepaalde omstandigheden door een gerechtelijk bevel worden verplicht om bepaalde gegevens gericht te loggen.

Vervolgens kan de overheid dan een ip adress aan Threema geven en daar een Threema-ID bij opvragen.

Daarnaast ben je met Threema Libre + Threema Push + contante betaling vooral anoniem richting je Threema-account. Dat betekent niet automatisch dat jij als gebruiker volledig anoniem bent.

Als je op hetzelfde toestel ook WhatsApp, Gmail, Tweakers, Reddit of andere accounts gebruikt die wel naar jou te herleiden zijn, kan er via metadata, IP-adressen, tijdstippen of het toestel zelf alsnog een koppeling worden gemaakt.

En wat ik ook wel interessant vind: je Threema-ID staat blijkbaar gewoon bij de mensen met wie je via Threema communiceert. Het is dus niet zo dat zij alleen een soort cryptische, afgeschermde verwijzing naar jouw ID hebben. Als bijvoorbeeld het toestel van een contact wordt onderzocht, kan jouw Threema-ID daar dus ook zichtbaar zijn en vervolgens mogelijk aan jou worden gekoppeld.

Maar dat probleem geldt uiteindelijk voor vrijwel alle gecentraliseerde chatapps
Vervolgens kan de overheid dan een ip adress aan Threema geven en daar een Threema-ID bij opvragen.
Volgens mij niet. Alle communicatie is versleuteld, inclusief de IDs zelf. Threema weet niet de inhoud van een bericht, maar dus ook niet van en voor wie (welke IDs) een bericht is. Het enige wat ze kunnen doorgeven is wanneer je ID aangemaakt is en wanneer deze voor het laatst 'gezien' is. Meer niet.

Iemands ID is uiteraard onderhevig aan publieke kennis. Maar niemand kan weten hoeveel berichten ik op een bepaalde dag ontvang en/of verstuur. Er is geen enkele meta-data bij Threema...nul! Dat vind ik privacy genoeg.
Klopt, maar zoals ze zelf aangeven en ook bij proton al paar x gebeurd is. Moeten ze dus IP's gaan loggen als de overheid daar om vraagt voor specifieke users. En dan doorsluizen. Dus inderdaad in de basis slaan ze niks op, tot je op 1 of andere manier een target wordt.
Je kan met crypto betalen en dat is anoniem en zelfs dan zijn er manieren kijk maar naar de criminele wereld
Crypto anoniem? juist zo publiek als het maar kan. Die tijd is al lang voorbij
Hoe helpt dit tegen de EU/ chatcontrol?
Als je dat belangrijk vind kun je beter kijken naar bijvoorbeeld Matrix, Session of een van de NIP-17/Concord applicaties op Nostr zoals Armada.

Chat control stop je door open source decentrale software te gebruiken, niet via dergelijke centrale platformen die regels opgelegd kunnen worden.

Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn